următorul mesaj »

[eccellentedeluxe]

rrroaar....

sa vedem daca am mai inteles ceva (iarta-ma simona)

forma atona a pronumelui la dativ insoteste verbul si n-are o existenta proprie, se refera la complementul indirect si raspunde la intrebarea (cui?)

iata formele a pronumelui : imi,iti,ii,ne,va, le  in italiana: mi,ti,gli,ci,vi,gli,le

ex. m-am hotarit, imi cumpar o masina noua

ex. iti dau bomboana asta tie, nu lui.

ex. ii dau o floare Biancai

ex. ne-am hotarit sa cumparam o casa

ex. va spun asta voua!

ex. le am dat o pralina de ciocolata copiilor tai.

existau si forme tonice a pronumelui care pot fi utilizate singure.

mie,tie,lui,noua,voua,lor

cui dau bomboana asta?!?

mie!

tie ti-am dat o mie de lei!

nu ma mai intereseaza soarta lor!

lui nu i-a placut niciodata muzica populara

voua nu va ieste rusine sa furati?!?

formele atone si tonice compar in acelasi fraza cind vrem sa subliniam mai mult complementul indirect:

sunt sigur ca tie iti trebuie o bataie buna!

mie imi place la nebunie casa asta!

pronume la acuzativ sunt: ma,te,il,o,ne,va,ii,le (pe cine, ce ,cine?) si se refera la complementul direct

ex. o astept pe soara ta (pe cine?)

ex. l-am vazut unde pe peron pe unchiul tau

ex. m-am plictisit la nunta lui Sandel

ex. cred ca ne-au pacalit

ex. v-am adus cu mine la museu

ex. le-am remarcat ca fiind niste tigance

ex. dupa sedinta, i-am sunat imediat pe bunici

[simona_02]

ecce....
cred ca in mare ai inteles.
hai sa recapitulam un pic

DATIV:
întrebare: cui?. se referã la complement indirect.

FORMA TONICA - poate forma singura o propozitie. adica poate raspunde la o intrebare, asa cum ai dat si tu un exemplu:
- Cui i-ai dat dosarul?
- Lui / Ei / Lor etc
Sau: poate intari complementul indirect, caza in care apare alaturi de forma atona:
- Tie ti-am dat cartea, nu lui.
Formele pronumelui personal in dativ, forma tonica: mie, tie, lui, ei, noua, voua, lor. În italianã ar fi: a me, a te, a lui/lei ecc.
Atenþie: nu confunda pronumele la dativ LOR (Le spun LOR sã facã....) cu adjectivul posesiv LOR (=al lor) - Asta este maºina LOR.
(ai scris mai sus: "nu ma mai intereseaza soarta lor!". în cazul ãsta, "lor" e adjectiv. a cui soartã? a lor.)

FORMA ATONA - apare doar alaturi de un verb.
Formele la dativ: îmi / mi-, îþi / þi-, îi / i-, ne / ne-, vã / v-, le / le-
Îþi dau bomboana. Þi-am dat o bomboanã. Îi dau o floare. I-am dat o floare.
cu formã tonicã: Îþi dau bomboana þie.
În italianã sunt formele pe care le.ai scris tu: mi, ti, gli / le, ci, vi, gli (corect gramatical ar fi: loro).

ACUZATIV
întrebare: pe cine, ce. se referã la complementul direct.

FORMA TONICÃ:
(pe) mine / tine, el/ea, noi, voi, ei/ele. - cu prepoziþia "pe" în faþã.
- Pe cine ai vãzut acolo?
- Pe tine.
În italianã ar fi: me, te, lui, lei, ecc - Ho visto te.

FORMA ATONÃ:
mã /m-, te / te-, îl / l-, o / -o, ne / ne-, vã / v-, îi / i-, le / le-

Te vãd. Te-am vãzut.
Îl vãd . L-am vãzut. Îl aud. L-am auzit.
O vãd. Am vãzut-o.
Îi vãd. I-am vãzut.
Le vãd. Le-am vãzut.

[simona_02]

le am dat o pralina de ciocolata copiilor tai.: atenþie, se pune cratimã - LE-Am dat.

le dau (lor)
le-am dat (lor).

[eccellentedeluxe]

deci:  pe cine ai sunat?!? am sunat-o pe mama ta ??....

[simona_02]

exact. de asta am pus exemplul acolo, cã ºtiu cã pune probleme.

[eccellentedeluxe]

yupyyyyy....

si apoi sunt formele verbale reflexive care dupa folosirea tin la un sau la alt caz (dativ si acuzativ) insotite de pronumele protrivite.

la dativ: imi,iti,ii,ne,va,le

la acuzativ: ma,te,il,o,ne,va,ii,le

trebuie sa fiu atent la persoana a treia plur./sing. care devine la acuzativ "se" care inlocuieste ii/o ii/le
si la dativ devine "isi" pentru "ii" si "le"

pronumele la dativ, pot fi folosite si pentru construirea formei cu adjectivul posesiv

hai preso il tuo ombrello? ti-ai luat umbrela?

hanno rubato il nostro gaz e il nostro petrolio! ne-au furat gazul si petrolul

prendo i miei bambini e me ne vado da mamma.  imi iau copiii si ma duc la mama

segue sua moglie. isi urmareste sotia

[simona_02]

pronumele la diteza reflexivã îs aºa:

cu acuzativ:

a se spãla:
mã spãl, m-am spãlat
te speli, te-ai spãlat
el / ea se spalã, s-a spãlat
ne spãlãm, ne-am spãlat
vã spãlaþi, v-aþi spãlat
ei / ele se spalã, s-au spãlat

deci forma la diateza reflexivã cu pron în acuzativ, la pers a 3a sg, NU este îl / o, ci este "se":

mama îl spalã / o spalã - diateza activã, complement direct, acuzativ, pers a 3a masc/fem
mama se spalã / tata se spalã, s-a spãlat - diateza reflexivã cu pron în acuzativ, pers a 3a sg fem/masc


cu dativ:

a-ºi închipui
îmi închipui, mi-am închipuit
îþi închipui, þi-ai închipuit
el / ea îºi închipuie, ºi-a închipuit
ne închipuim, ne-am închipuit
vã închipuiþi, v-aþi închipuit
ei / ele îºi închipuie, ºi-au închipuit

formele de genul "þi-ai luat umbrela" se numesc dativ posesiv (adicã un dativ care aratã posesia, nu atât complementul indirect)

[andré]

ACUZATIV
întrebare: pe cine, ce. se referã la complementul direct.

FORMA TONICÃ:
(pe) mine / tine, el/ea, noi, voi, ei/ele. - cu prepoziþia "pe" în faþã.
- Pe cine ai vãzut acolo?
- Pe tine.

Ma scuzati ca ma bag si eu, din amintiri 

Complementul indirect cu prepozitie - exprimat si prin pronume -  de care zicea mai sus Simona, raspunde si la intrebarile : pe ce?, cu cine ?, cu ce ?, de cine ?, de ce ?, pentru cine ?, pentru ce ?, despre cine ?, despre ce ?

EX: Vorbeste frumos despre tine
                                prep. + pronume pers in Ac.

[eccellentedeluxe]

nu-ti face griji ca ti-am dat permisul sa te bagi tie, nu celorlalti! (uite ca ma folosit numai dativul) 

[andré]

multumesc ca mi ai dat permisiunea

[andré]

ah, si topica propozitiei: "ti am dat tie permisiunea sa te bagi" sau "ti am dat permisiunea sa te bagi si tu"

[eccellentedeluxe]

corect 

[simona_02]

andre, nu zãpãci prea tare omu' cu prea multe feluri de complemente

ecce:
permisiunea de a vorbi /vs/ permisul de conducere
a þine CU cineva, cu o echipã (tifare)  /vs/ a þine LA cineva, la o echipã (essere affezionato a, voler bene a)

[andré]

  poate ma "molipsesc" si eu de la Ecce si m apuc iar de gramatica (italiana) asa cum tre'be si, poate, daca sunt elev silitor, sa prind si un pic de accent milanez, ca vad ca asta genovez nu se prinde deloc de mine 

[simona_02]

andre, din experienþã proprie îþi spun cã singura ºansã sã vorbeºti corect o limbã e sã te pui serios cu burta pe gramaticã.
sigur, poþi vorbi curent fãrã sã te omori cu gramatica, dar dacã vrei sã vorbeºti ºi sã scrii cât mai corect, doar cartea de gramaticã te salveazã.
dacã ajungi prin librãrii, uitã-te prin gramatica it de Luca Serianni (de curând au ºi tradus-o în românã). cred cã þi-ar fi de folos, deºi e destul de stufoasã.