următorul mesaj »

[pippus]

pai e simplu.

ce contract national foloseste firma ?

aia conteaza, nu ce faci efectiv ptr ei , ca oricum in scheda lavoratore va scrie "impiegato"
iar legea se refera tocmai la tipurile de contract.

astea sint circularele care reglementeaza treaba. cum vezi, metalmeccanico e in lista, deci poti fi angajat fara probleme. deci din pacate ti se vand gogoshi

circulara din 2007 vorbeste de categoriile care au acces liber pe piata muncii :

http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/15/0991_circ._n._1_prot_52_del_04.01.08.pdf
 
Tale regime transitorio, analogamente a quanto previsto negli anni
precedenti, non si applicherà per i seguenti settori:
• Agricoltura e turismo alberghiero;
• Lavoro domestico e di assistenza alla persona;
• Edilizio;
• Metalmeccanico;
• Dirigenziale ed altamente qualificato;
• Lavoro stagionale;
 

asta zice la fel, prelungind regimul tranzitoriu pana la 12/2009
 
http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/16/0968_circolare_neocom_2009.pdf
 
iar circulara de la sf lui 2009 e la fel

http://www.dplmodena.it/MinInterno7881-2009.pdf


deci orice contract metalmeccanico e la liber



p.

[pippus]

ok, am recitit ce scrii si inteleg ca firma voastra are contract commercio ptr angajati, nu metalmeccanico

deci au dreptate ei, daca e asa, contract de-ala nu ti se poate face

insa poti sa deschizi partita iva si lucra ce vrei tu, inclusiv ptr ei



p.

[PainGiver]

Este tocmai cazul meu.
Dacã commercialistul nu minte, într-adevãr, avem firma înregistratã cu profilul "comerț".

Sã vãd cu commercialistu' și cu patronu' lu' pește dacã consimt la "ocolirea" în acest fel a situației.

Ceva gânduri privind avantajele și dezavantajele -- la modul generic -- despre genul ãsta de colaborare?

[pippus]

pai nu e nici o ocolire, e perfect legal iar ei vor fi incantati

nu platesc taxe ptr tine, vor incerca sa te tzepuie la lordo ca sa nu te plateasca f mult si cand se satura de tine te trimit usor la plimbare

acu serios. daca accepta fa asa.

sa zicem ca acum iei 1500 net pe 13 luni

asta inseamna 19.500 / an

ptr partita iva tzine cont ca ai taxe in jur de 40% ( bine, primii 2 ani ai ceva reduceri etc etc )

plecand de la suma de sus, pleci la tratativa cu un 40.000 euri lordo / an . nu te speria de cifre ca nu e asa mult.
lor le convine, ca daca te-ar angaja ar plati mult mai mult taxe la stat.
asa iti dau tzie 40 mii si gata, problema ta ce faci cu ei
si cere-le contract pe cel putin 3-4 ani reinnoibil, ca sa fii sigur . si sa se specifice clar eshaloanele de plata, altfel lucri dar stai cu ochiii la soare si astepti banii.

p iva e ca un pfa de la noi, deci poti descarca tot felul de cheltuieli. si ai nevoie sa-ti iei un commercialista
si practic ei te platesc cu facturi.

smecheria si mai mare ar fi sa-ti deschizi pfa in romania si sa platesti numai 16% taxe
iar ei sa emita facturi ptr firma ta romaneasca. dpdv contabil ptr ei nu se schimba nimic, ptr tine e paradisul, ca faci o carutza de bani pe care aici i-ai da pe taxe
si intre timp iti poti cauta de lucru in paralel si ptr altii, cu p iva nu esti legat de firma lor.
dezavantajul cel mai mare e ca :
- tre sa te ingrijesti singur de taxe, strangi facturi, iti faci asigurare, iti bagi singur bani la pensie privata daca ti-o faci, alea alea+ platesti un commercialista sa se ocupe de firma ta. si daca incerci sa fentezi sa nu platesti taxe o iei sigur de la fisc.
- cand se termina contractul cu ei pot sa nu-ti mai reinnoiasca daca nu mai au nevoie de tine
- risti sa te plateasca pe sarite sau sa nu te prea plateasca (de-aia ziceam sa bagi la contract specificat clar eshaloanele de plata, macar sa te tutelezi cumva cat de cat )



p.

[gitana]

Este tocmai cazul meu.
Dacã commercialistul nu minte, într-adevãr, avem firma înregistratã cu profilul "comerț".

Sã vãd cu commercialistu' și cu patronu' lu' pește dacã consimt la "ocolirea" în acest fel a situației.

Ceva gânduri privind avantajele și dezavantajele -- la modul generic -- despre genul ãsta de colaborare?

Un mic dezavantaj, mai ales acum cand toti se leaga de criza. Multe societati ajung si la lichidare, faliment.

In caz ca societatea cu care colaborezi este in imposibilitate de plata, un angajat direct este primul care recupereaza banii. Urmeaza bancile si statul, dupa care un furnizor generic.

Dar acest dezavantaj este un caz extrem.

[PainGiver]

Sã aduc oarece clarificãri.

Lucrez la el de la începutul lui iunie 2006. Nu mi-a fãcut niciodatã documente.
Nu a plãtit niciodatã al 13-lea salariu, vacanțe 1 sãptãmânã în fiecare august dar nu și în 2006 + sãrbãtori legale, vacanțele plãtite dar nu și anul ãsta.

Acum, are controale peste controale, mi s-a cerut sã fiu foarte atent cu închisul ușii de la laborator care are intrare separatã la stradã și, strict tehnic vorbind, laboratorul e parte a casei în care locuiește. De douã ori într-o sãptãmânã m-a trimis pe scãrile casei ca sã nu gãseascã g.d.f. pe nimeni. Face pe el de fricã mai ales cã a aflat cât de mari sunt amenzile: 3500€ fix /angajat + 100€ pt. fiecare sãptãmânã de lucru la negru /angajat.

A promis anul trecut cã-mi face acte, dar a rãmas totul la stadiul de promisiuni. Am apucat atunci de am fãcut codul fiscal. De data asta pare hotãrât, dar cum am lãmurit deja, pare-se cã are dreptate comercialistul și nu poate sã mã angajeze fãrã nulla osta.

Pe mine mã intereseazã (probabil în situația mea s-au gãsit destui sau se gãsesc încã destui) în mod fundamental douã lucruri:
- sã legalizez situația mea astfel încât sã pot sã am carte de identitate, permis de conducere și în general sã maximizez suma rãmasã în buzunare la sfârșitul lunii, indiferent cã e vorba de relația cu statul sau cea cu patronul
- sã recuperez dacã este posibil tot ceea ce cinstit este al meu dar patronul nu mi-a dat pânã acum sau nu am știut sau am fost prea prost sã cer. Nu vreau sã-l nenorocesc sau sã mã rãzbun, vreau doar ceea ce e al meu.

Aș mai menționa cã sunt dat dracului în meseria mea, absolut evident nu și în ale vieții. Cu toate astea m-aș fi ușchit de mult, mai ales cã în 5 minute pot convinge cã sunt bun, oriunde în Italia dar în afarã de a nu fi "uns cu toate alifiile" am fost legat din mai multe motive de locul ãsta, nu de patron sau de magazin. Acum sprijinul și prezența mea _aici_ nu mai sunt esențiale așa cã sunt liber sã caut ceva mai bun dar nu plec fãrã sã-mi legalizez situația și fãrã a recupera și ultimul cent pe care îl pot recupera.

[pippus]

uf

deci

deschizi partita iva si gata, iti poti face orice document doresti. si daca esti meserias cum zici poti strange cati clienti vrei, legal.

despre banii de recuperat de la asta. hehe. din ce spui tu si inmultit cu 3 ani de munca, il bagi la faliment.
adica sint cateva zeci de mii de euri datorie.

cel mai bine e sa mergi la un sindicat mare din zona si ceri un avocat specializat pe diritto del lavoro.

discuti cu ala si vezi ce zice. solutia "fara a-i face rau" e o scrisoare de la domnu avocat unde i se face lista cu ce nu ti-a platit, se propune o suma finala de compromis si gata. daca omu e rational, da banu si la revedere.
daca e capos, denuntz la gdf si proces deschis cu ajutorul aceluiasi avocat.
dar de obicei majoritatea cedeaza la scrisoare si incearca sa mai negocieze suma sau sa o dea in rate.
si nu in ultimul rand, sper ca poti demonstra ca ai lucrat ptr el x ani si ca ai fost platit la negru ( assegni, movimenti bancari, qualsiasi cosa ), altfel nu poti face nimic



p.

[PainGiver]

Ar merge ca dovadã faptul cã am intrat de zeci de primãrii, însoțit de șef pt. cã nu am carnet de conducere și evident el conducea?
Mã cunosc suficienți polițiști, carabinieri, de la gdf nu și dacã am sau nu contract.
Hârtii la mâna nu prea. Dar se vede mâna mea prin computere, fac chestii unice pe care nu le face nimeni.

[pippus]

fuga la avocat si va intelegeti cumva

iar astora propune-le partita iva si contract de x ani



p.

[PainGiver]

Salutare.

Au apãrut oarece schimbãri în situația mea.
În sensul cã aproape toatã luna februarie, gdf le-a stat pe cap bãieților mei.
De vreo trei ori s-au apropiat atât de tare de mine și de colegul meu cã bãieții ne-au trimis discret un mesaj sã intrãm fuguța în casã, sã nu aibã garda ce sã gãseascã.
Sorã-mea a întrebat din curiozitate pe cine trebuie și a aflat cã respectivul control era din cauza mea(nu pentru mine), motiv pentru care nu am fost deloc surprins când patronul mi-a cerut din nou documentele ca sã se ocupe de toate celea.

Omul zice cã a început procedurile pentru obținerea de "nulla osta al lavoro subordinato".
Când zic cã "zice cã a început", mã gândesc la faptul cã nu cunosc dacã asta înseamnã cã ar fi trebuit ca și eu sã fi semnat vreo ceva documente(nu mi s-a cerut sã semnez nimic ci doar fotocopii dupã c.i. româneascã și c.f.).

Care vasãzicã...
Trebuia sã semnez și eu în respectiva cerere de "nulla osta"?
Cât dureazã, dacã știți, eliberarea de "nulla osta"?

[pippus]

asta e modulul ptr lavoro subordinato

http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/15/0981_2008_01_16_ModelloSubNeocomunitari.pdf

nu vad semnaturi dar rezulta ca ar trebui sa stii si tu incadrarea , tipul de contract oferit, banii , alea alea

dureaza : depinde doar de Uff Lavoro de la tine din judetz, cand se depune cererea ar trebui sa li se zica un timp aproximativ

poate dura de la 2 saptamani la 2 luni, cine stie

dar tot nu ne-ai lamurit ce contract au acolo si de ce nu-ti faci partita iva, cand ar fi totul atat de simplu ptr toti si fara nulla osta



p.

[PainGiver]

Miercuri am semnat PRE-contractul de angajare, despre care zice patronul cã îi este cerut anterior eliberãrii de nulla osta.
Ce îmi amintesc despre acest precontract sunt urmãtoarele(nu am avut cum sã-i fac o pozã):
- decorrenza: IL (nu știu cum sã interpretez acronimul)
- CCNL aplicat: commercio di computer e software
- pot lucra(sau mai degrabã magazinul):  atât la sediu cât și la locația clientului
- funcția: tehnician
- orar de lucru: part-time / 39 ore sãptãmânal
- categoria a 3-a
- perioadã de probã: 3 luni
- tipul contractului: duratã nedeterminatã
E vreo ceva ciudat referitor la toatã chestia asta?

[pippus]

pai fratele meu alb

esti sigur ca munca ta e premiata cum trebe de nenea ala ?

nivelu 3 comertz (ptr unu care face minuni in computere) e unfel de tehnician discount
un senior e nivelu 1, deci hai sa zicem ca nu-ti da senioria asa din prima, macar un nivelu 2 acolo se putea scoate (tinand cont ca esti cu vechime la ei si ca esti magic deci le aduci multi bani, cum ziceai )

nu te intreb de lordo dar nu ma astept sa fie excesiv, ptr nivelu ala nici nu pot scrie o cifra excesiva. de ex, 22 mii lordo sint 1200 maxim net/luna . grija ca ai taxele, nu te incanta la cifrele scrise.

si a doua chestie : part time 39ore e o maaaaaaare smecherie, tinand cont ca full time = 40 ore
deci ce intuiesc eu e ca : declarandu-te part time (au taiat o ora, exact cat sa o poata face legal ) nu mai sint obligati sa-ti plateasca orele extra + cred ca economisesc la taxe, te face si la vacantze, permessi, banca ore, alea alea
asta pctu 2


si 3 : de ce nu faci partita iva eu tot nu pricep..........
ieftin rapid si legal ptr toti


p.

Miercuri am semnat PRE-contractul de angajare, despre care zice patronul cã îi este cerut anterior eliberãrii de nulla osta.
Ce îmi amintesc despre acest precontract sunt urmãtoarele(nu am avut cum sã-i fac o pozã):
- decorrenza: IL (nu știu cum sã interpretez acronimul)
- CCNL aplicat: commercio di computer e software
- pot lucra(sau mai degrabã magazinul):  atât la sediu cât și la locația clientului
- funcția: tehnician
- orar de lucru: part-time / 39 ore sãptãmânal
- categoria a 3-a
- perioadã de probã: 3 luni
- tipul contractului: duratã nedeterminatã
E vreo ceva ciudat referitor la toatã chestia asta?

[PainGiver]

În primul rând sã lãmurim o chestie. Sunt în sudul sudului. Nu în insulã, tot pe continent, dar mai la sud de atât e greu. Ceea ce scrie pe hârtie e una și ceea ce se vorbește "face to face" e alta. Aici nu este Milano, unde angajații numãrã suplimentarele la minut, ușor obsesiv, dar absolut cinstit. Sunt minute departe de casã.
Tot ceea ce zici tu e corect, mai la nord. Situația mea și modul în care sunt tratat e valabilã și pentru ai lor, nu doar pentru ai noștri și e generalizatã.

Pe mine mã intereseazã sã-mi pot face cartea de identitate, permisul de conducere și în general sã beneficiez de tot ceea ce poate beneficia un bun cetãțean, plãtitor de taxe.

Și cât timp aranjamentul va fi mutual convenabil, și nu voi vrea sã plec altundeva, o sã rãmân aici. Cã relația în "câmpul muncii" va dura puțin sau mult, e irelevant. În momentul în care îmi iau jucãriile și plec, merg pe mâna sindicatului și recuperez tot ceea ce e de drept al meu.

Dar, pentru moment prioritãțile mele sunt în ordine: liniște, contract, acte, totul cât mai rapid posibil.

[PainGiver]

În caz cã mai are vreo relevanțã, am în sfârșit contract part-time, pe duratã nedeterminatã, cu salariul declarat aproape același cu cel real.

Aștept prima fițuicã și apoi îi dau bãtãi cu documentele.