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Il Libro Nero dell' Associazionismo Romeno 7 - Constantin Ciltea - Latina
 
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Autor Subiect: Il Libro Nero dell' Associazionismo Romeno 7 - Constantin Ciltea - Latina  (Citit de 8674 ori)
pippus
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Mesaje: 5562


« : 06-11-2008, 12:10:44 »

Questo e' il settimo topic dedicato ai vari personaggi oscuri, ai vari "rappresentanti dei romeni" poco raccomandabili o a quelli che tentano arrotondare sotto la maschera del "volontariato per i romeni" o semplicemente agli idioti che parlano a nome degli altri noi, cercando non si sa che cosa.
Tutti ben scelti e legati in qq al mondo delle associazioni romene.
Un modesto contributo per chiarire un po' di piu' questo mondo di piccole mafie nascenti  dell'associazionismo romeno.
Penso che si possa fare solo col vostro aiuto, partendo da informazioni consultabili liberamente su internet, dalle testimonianze dirette e da vari altri materiali.
Eppoi penso che, se tanto questi qua vogliono essere delle persone pubbliche , e' giusto anche dare una mano a renderli famosi o quantomeno conosciuti

Il cadidato di oggi : Constantin Ciltea
(in dreapta in poza )



Bun. Deci marele google ne zice ca este vorba de unu rezident la Latina unde lucreaza ca medic ptr INPS.
Este presedintele Asociatiei "Diaspora Romana" si membru al LRI

http://roma.mae.ro/index.php?lang=ro&id=63696

Asociaþia "Diaspora Românã în Italia"
 (Preºedinte: Dl. Dr. Constantin CILTEA)
 Tel/Fax.: 0773.690.893 / Mobil: 347.833.38.63 348.724.49.00 328.771.33.44
  Email: diasporaromena@yahoo.it
 Sediu: Via Cialdini, Nr.34, 04100 Latina


Este proprietarul agentiei de traduceri "Romania Mare" din Latina care le-o trage la romani cu traduceri de...200 euro / document Grin
Deci el este ala faimosu de care ziceam.

asta e agentia de traduceri, la care e bine sa mergeti numai dupa ce ati intrebat la noi cum se face,
daca folosesc traducerile lui Ciltea si daca nu exista o cale mai decenta, mai umana si mai ieftina
(bineinteles ca exista )

Romania Mare S.A.S. Di Ciltea Constantin & C.
Viale Vittorio Veneto, 1804100 Latina (LT)


S-a candidat in mai 2007 la alegerile comunale din Latina cu Alleanza Nazionale, fara succes.
Candidatura sa e murdarita de un scandal, a fost acuzat de contracandidata ca ar fi cumparat cele 70 de voturi obtinute cu 30 euro/ vot
Evident ca nu a recunoscut dar presa a scris cate ceva pe argument .
Uite niste bibliografie.

http://www.romedic.ro/stiri-medicale/Stiri_generale_0341/Un_medic_roman_candideaza_la_alegerile_locale_din_Latina,_Italia_01987.html

Medicul roman Constantin Ciltea va candida, la alegerile administrative din 27-28 mai, pentru functia de consilier local al orasului Latina, de langa Roma, Italia.

Nascut la Turnu Severin, medicul, in varsta de 52 de ani, locuieste in orasul Latina inca din 1991, impreuna cu sotia sa, Mihaela.
    Latina este un oras situat la 60 de km de Roma, fiind o localitate relativ noua, deoarece a fost construita de Mussolini in 1930. in prezent, orasul numara 100.000 de locuitori.
    Constantin Ciltea a urmat si cursurile Facultatii de Medicina la Universitatea La Sapienza din Roma, unde a obtinut recunoasterea diplomei de medic si dreptul de a profesa in Italia.
    in prezent, medicul lucreaza in cadrul Directiei Sanitare din orasul Latina si, prin natura profesiei sale, a avut ocazia sa intre in contact cu comunitatea romaneasca din aceasta zona, o comunitate care numara aproximativ 20.000 de persoane.
    in urma intrarii Romaniei in Uniunea Europeana si a obtinerii dreptului de vot la alegerile administrative pentru cetatenii romani cu rezidenta, primarul din Latina, Vicenzo Zaccheo, i-a propus medicului roman sa candideze, ca reprezentant al romanilor, pe lista Partidului Alianta Nationala, pentru functia de consilier local.

Aici despre voturile presupus cumparate :
http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/445670/Conflict-intre-romani-la-localele-din-Italia/

Conflict intre romani la localele din Italia 
Luni, 04 Iunie 2007
 
Dupa ce contracandidata sa la localele din regiunea italiana Latina, Catia-Didi Boboc (Partidul Initiativa Romaneasca), l-a acuzat de "cumpararea" voturilor date de romani, medicul Constantin Ciltea (Alianta Nationala) eticheteaza spusele acesteia drept "inflorituri":

„Eu nu am oferit niciodata, nimanui, o suma de bani pentru a fi votat si sfidez pe oricine poate afirma acest lucru. Faptul ca aceasta isi permite sa faca o asemenea afirmatie este foarte grav”, sustine acesta. In opinia lui Ciltea, campania lui a fost una exemplara: „Campania mea electorala s-a desfasurat in cele mai frumoase si civilizate conditii si, spre deosebire de ea, nu am trimis nici o „sageata” impotriva nimanui”.

[Adaug ca marturia contracandidatei de mai sus e intarita de marturia unor ziaristi romani care au vorbit cu romanii care au primit bani dar nu au putut furniza nici o proba video din motive simple si cunoscute : romanul vorbeste mult dar in fata telecamerei sau reportofonului nu vrea sa se expuna. Asta e, luam informatia ca atare ]

Surse binevoitoare ne mai zic si ca si-a insusit un proiect al Asociatiei "Vocea Romanilor", fiind practic impus in proiect de Ambasada.
Si ca se pare ca are "spate puternic" si ca e mare amic cu persoane din Ambasada de la Roma deoarece :
- D-l Bologan de la ambasada a venit la Latina sa se fotografieze cu primarul si cu Ciltea si sotia(primarul e de la Alleanza Nazionale )
- Ciltea desi avea asociatia inscrisa de putin si cu activitate zero venea deja chemat la
Ambsada , de care este "foarte apreciat" , care i-a recunoscut practic asociatia inainte de a se naste, fiind invitat la diferite intruniri.


Aici articolul cu poza cu domnu de la ambasada si despre proiectul "Vocea Romanilor" de care ziceam mai sus

http://agropontino.blogspot.com/2007/11/il-sindaco-di-latina-riceve-laddetto.html

Il sindaco di Latina on. Vincenzo Zaccheo ha ricevuto questa mattina in Comune la visita del dr. George G. Bologan (Addetto politiche culturali emigrazione) dell’Ambasciata di Romania accompagnato dal dr. Costantin Ciltea, medico romeno da 16 anni in Italia, e da sua moglie. "Siamo grati alla città di Latina e ai suoi abitanti per la loro accoglienza e solidarietà – ha detto Bologan – rivolgendo un plauso all’istituzione locale per come ha saputo gestire le emergenze senza ghettizzazione. Molti sono i cittadini rumeni onesti e lavoratori, integrati perfettamente in città. La mia presenza qui – ha concluso - è un gesto di apprezzamento e apertura verso il sindaco, l’intero comune e gli imprenditori di Latina". Il dr. Bologan ha poi espresso l’intenzione di organizzare, insieme all’Associazione Culturale Diaspora Romena con sede a Latina, il cui presidente è il dr. Ciltea, uno spettacolo con celebrità del mondo artistico della Romania in occasione della prossima Notte Bianca organizzata dal Comune."E’ un altro modo – ha spiegato ancora – di dire grazie al Comune per le politiche di integrazione basate sul rispetto della legalità della comunità Romena, composta in maggior parte da gente onesta che rappresenta un valore aggiunto all’economia italiana. L’Italia è il paese prediletto per l’emigrazione romena così come la Romania – ha concluso - è il paese prediletto dall’imprenditoria italiana". A fargli eco il sindaco Zaccheo: "L’incontro di oggi è la dimostrazione che tra Italia e Romania i rapporti sono sempre stati e continueranno ad essere sereni, grazie a scambi reciproci che si basano sul rispetto delle culture, sulla mobilità sociale e soprattutto su valori comuni".

dupa protestele in privat ale celor de la Vocea Romanilor la domn' Bologan, "spectacolul con celebrita'" de fapt a fost pana la urma publicizat asa, organizatorii fiind efectiv Vocea Romanilor

"
Roma 30 Noiembrie 2007
Invitaþie la spectacol Asociaþia Socio-Culturalã  “Vocea Românilor” în colaborare cu Ministerul Afacerilor Externe Român ( DRRP) ºi Ambasada României din Italia, au deosebita plãcere de a vã invita la  spectacolul intitulat “Acasã la Români, de Crãciun” în compania celor mai mari artiºti ai muzicii româneºti, cu ocazia Zilei Naþionale a României ºi a Sãrbãtorilor de Iarnã.Spectacolul va avea loc în urmãtoarele localitãþi:·        Latina, 7 decembrie 2007, ora 19:30, Teatrul Comunal G. D’Annunzio, via Umberto I·        Monteorotondo, 8 decembrie 2007, ora 19:30, Palazzeto dello Sport, Via Monviso, Monterotondo Scallo·        Roma, 9 decembrie 2007, ora 18:00,  Auditorium Seraphicum, Via del Serafico nr 1, Roma."

Bun, toate astea dupa o prima tura pe google, mai corectez diacriticile , promit.

Asteptam alte contributii pe tema asta Smiley



p.









« Ultima modificare: 06-11-2008, 12:47:46 de către pippus » Memorat
tanti Aglaia
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« Răspunde #1 : 06-11-2008, 12:24:40 »

Demn exponent al LRI, dupa cum se vede:

Liga Romanilor din Italia si AVIS pregatesc actiuni comune


Pe data 28 ianuarie 2008, a avut loc la Milano intalnirea oficiala intre delegatia Ligii Romanilor din Italia si presedintele AVIS ( Asociatia Voluntarilor Italieni donatori de Sange), domnul Andrea Tieghi,
AVIS este o organizatie apolitica, fara scop lucrativ, fara discriminare de rasa, sex, religie, limba, nationalitate, ideologie politica, care exclude orice interes material si are ca obiectiv principal solidaritatea umana. Membrii acestei asociatii doneaza voluntar, gratuit si in anonimat propriul sange.


Din delegatia Ligii Romanilor din Italia, au facut parte domnul profesor Marian Mocanu, presedintele Ligii Romanilor din Italia, domnul inginer Stelian Ionescu, secretarul Ligii Romanilor din Italia si domnul doctor Constantin Ciltea, medic expert, responsabilul Ligii Romanilor din Italia pe probleme de sanatate.


Delegatia LRI a fost insotita de domnul Massimo Pollio, Consul la Consulatul Onorific al Romaniei la Genova si de Dna. Paula Mitrache, solista de muzica romaneasca , cunoscuta in Italia si in Europa pentru succesul "Dragostea din Tei"
Intentia Ligii Romanilor din Italia, recunoscuta de catre AVIS ca reprezentant al comunitatii romanesti din Italia, este de a promova initiative de solidarietate cu scopul de a consolida raportul dintre poporul roman si italian.
Lucrarile vor continua in urmatoarele saptamani, urmand ca echipele de specialisti ale celor doua asociatii sa intocmeasca un protocol de colaborare.

Emilia Stoica
Purtator de cuvant LRI

http://www.it-si-ro.com/actualitate/2008/art3.html
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pippus
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Mesaje: 5562


« Răspunde #2 : 06-11-2008, 23:01:29 »

si uite si docomentele. Asta este scrisoarea de protest trimisa de cei de la "Vocea Romanilor" dlui Bologan (nenea de la ambasada, adica ) in urma articolului de mai sus si a pozei cu Ciltea.

...............................
Gentile Dr. George G. Bologan siamo venuti a conoscenza dell'intervista
effettuata il 15/11/2007 con il sindaco di Latina l'On. Vincenzo Zacchero
per quanto riguarda l'intenzione di organizzare insieme All'Associazione
Culturale Diaspora Romena uno spettacolo con le celebrità del mondo artistico
della Romania durante la prossima Notte Bianca.

Tenendo in considerazione il suo interesse ed apprezzamento verso le autorità
di Latina vogliamo farle presente che siamo un'associazione per l'
assistenza degli immigrati promossa dal sindacato CISL all'interno della
quale sono presenti molti servizi anche per la comunità Rumena. La nostra
associazione ANOLF -- CISL è operante dal 1989 per la tutela dei diritti degli
immigrati dove la Sig. Boboc Catia di nazionalità Rumena svolge il ruolo di
Dirigente Sindacale, la quale ha mostrato e messo in evidenza il ruolo e
l'importanza della comunità rumena in varie occasioni, sia culturali che
politiche.

La nostra associazione è un'associazione a livello nazionale che opera su
vari fronti, chiediamo per tanto gentilmente di poter essere partecipi
all'iniziativa sopracitata visto il nostro documentato operato in materia,
potendo anche farle avere tutte le documentazione relative alla nostra
associazione e alle nostre attività a riguardo.

Vogliamo inoltre precisare che l'Associazione Culturale Diaspora Romena con
presidente Constantin Ciltea non è riconosciuta sul territorio, non essendo
partecipe a nessun evento ne politico ne sociale nel campo
dell'immigrazione.

Il dr. Constantin Ciltea inoltre si occupa di un'agenzia immobiliare
all'interno della quale svolge anche consulenza e traduzioni dei documenti
richiesti per i cittadini Romeni con un costo elevato senza dare nessun altro
aiuto per comunità Rumena.

Nell'attesa di una sua risposta distinti saluti
....................................


p.
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heartbeat
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*
Mesaje: 11


« Răspunde #3 : 12-11-2008, 15:07:49 »

si uite si docomentele. Asta este scrisoarea de protest trimisa de cei de la "Vocea Romanilor" dlui Bologan (nenea de la ambasada, adica ) in urma articolului de mai sus si a pozei cu Ciltea.

...............................
Gentile Dr. George G. Bologan siamo venuti a conoscenza dell'intervista
effettuata il 15/11/2007 con il sindaco di Latina l'On. Vincenzo Zacchero
per quanto riguarda l'intenzione di organizzare insieme All'Associazione
Culturale Diaspora Romena uno spettacolo con le celebrità del mondo artistico
della Romania durante la prossima Notte Bianca.



Tenendo in considerazione il suo interesse ed apprezzamento verso le autorità
di Latina vogliamo farle presente che siamo un'associazione per l'
assistenza degli immigrati promossa dal sindacato CISL all'interno della
quale sono presenti molti servizi anche per la comunità Rumena. La nostra
associazione ANOLF -- CISL è operante dal 1989 per la tutela dei diritti degli
immigrati dove la Sig. Boboc Catia di nazionalità Rumena svolge il ruolo di
Dirigente Sindacale, la quale ha mostrato e messo in evidenza il ruolo e
l'importanza della comunità rumena in varie occasioni, sia culturali che
politiche.

La nostra associazione è un'associazione a livello nazionale che opera su
vari fronti, chiediamo per tanto gentilmente di poter essere partecipi
all'iniziativa sopracitata visto il nostro documentato operato in materia,
potendo anche farle avere tutte le documentazione relative alla nostra
associazione e alle nostre attività a riguardo.

Vogliamo inoltre precisare che l'Associazione Culturale Diaspora Romena con
presidente Constantin Ciltea non è riconosciuta sul territorio, non essendo
partecipe a nessun evento ne politico ne sociale nel campo
dell'immigrazione.

Il dr. Constantin Ciltea inoltre si occupa di un'agenzia immobiliare
all'interno della quale svolge anche consulenza e traduzioni dei documenti
richiesti per i cittadini Romeni con un costo elevato senza dare nessun altro
aiuto per comunità Rumena.

Nell'attesa di una sua risposta distinti saluti
....................................


p.

"Gentilul" George G. Bologan are putea deveni el insusi subiect principal (nu doar episodic sau secundar Wink) al povestilor depanate pe forum.. Cu cata convingere ii lua apararea Bologan lui Caltea..ce membru insemnat al comunitatii romanilor e, ce activist pe frontul salvarii si promovarii imaginii romanilor din italia...ar fi interesant de deconspirat punctele de intersectie dintre bologan si caltea; bologan - terteleac; bologan - farcas ... Wink

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stefan_2008
Jr. Member
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Mesaje: 29


« Răspunde #4 : 26-11-2008, 16:38:11 »

Egregio Amministratore,

finalmente la realtà che circonda alcune associazioni romene comincia a venir fuori. E' ora di stanare questi loschi e meschini individui come il ciltea che da anni si adoperano sul territorio pontino a danno di povere e sprovvedute persone che pensano di trovare un aiuto affidandosi ad un loro connazionale.
Una cosa veramente riprovevole a mio avviso.
Dopo lo "show" delle elezioni comunali del 2007,(che tutti ben conosciamo ben illustrato anche sulle pagine dei quaotidiani romeni, quali Evenimentul Zilei, ad esempio),dove il nostro sindaco Zaccheo pur di raggranellare una manciata di voti avrebbe iscritto nelle liste del proprio partito ....chiunque,  adesso cerca di affrancarsi nuovamente gli amministratori locali con la creazione di un associazione che sembra fatta su misura per turlupinare le persone.
Ho anche letto di recente su alcuni quotidiani locali (Latina Oggi ed il Tempo) come la sig.ra Michela Serban (compagna del ciltea) si stia interessando dei romeni morti e feriti dopo lo scoppio della palazzina di via grassi a Latina, chiedendo offerte (...basterebbe che ogni persona donasse un euro...) e  preoccupandosi della "salute" di quei poveracci..., quando poi per una traduzione è capace di chiedere cifre che ammontano ad un quarto dello stipendio di un immigrato. Gente, che vergogna!!!!!!!!!!!!!!
Ma in tutta questa storia mi stupisce soprattutto il comportamento del sindaco Zaccheo,rappresentante di una intera città, che ha potuto stringere allenze con una persona simile; e di Alleanza Nazionale, che dopo aver candidato il Ciltea non avrà mai più il mio voto.
Anche il dr. Bologan rappresentante del Governo Romeno (forse nemmeno si rende conto della posizione che occupa) avrebbe quantomeno dovuto informarsi sul "curriculum" del Ciltea prima di intervenire a nome di tutto il paese.
Ci sono centinaia di persone (romeni ed italiani) nella nostra città che possono testimoniare i loro misfatti operati dalla loro agenzia immobiliare di via Cialdini (ora nella nuova sede di via Vittorio Veneto). Basti pensare
ai tanti documenti che spesso non sono accettati dalle autorità perchè non conformi ai dettami di legge, fatti a prezzi esorbitanti ai romeni che non hanno rivisto indietro il becco di un quattrino!
Adesso però è ora di fermarli!!!!!!
Bisogna denunciare alle autorità questi casi, senza timore alcuno.

Per finire, continuando la lettura di questo "topic" non possiamo fare a meno di citare un'altra esimia "rappresentante" dei romeni nella città di Latina, che potremmo ben annoverare nella "Carta nera dei romeni in Italia", che si cela dietro un organizazione sindacale (l'Anolf -Cisl), la sig.ra BOBOC Cati Didi (detta semplicemente la sig.ra Katia), già  nota negli anni scorsi negli ambienti dell'ufficio stranieri della questura di Latina; ma di lei parleremo in seguito.
A presto.
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pippus
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Mesaje: 5562


« Răspunde #5 : 26-11-2008, 17:03:50 »

ottimo, ottimo .

e buona la segnalazione, se vuoi, manda tutto quello che sai sulla Boboc a webmaster@romania-italia.net e possiamo regalare anche a lei un bel topic  Wink




p.
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zorro
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Mesaje: 3


« Răspunde #6 : 14-12-2008, 08:23:46 »

Ciao 
va raspund ca unul care locuieste la Latina si probleme cu traduceri am avut.
Eu am ajuns la AGENTIA DACIA - SPORTELLO DELLO IMMIGRATO a uneia care se numeste Elisabeta DINCA. Aici am gasit un italian care s-a dovedit a fi sotul asteia si care mi-a centrat niste preturi ultrascumpe. Ba avand nevoie de un avocat (la intrare scrie ca dau consultanta legala) a zis ca el este avocat si ca ma divorteaza in tara fara sa ma misc de pe loc cu 600 de euri,banii innainte. Avocat nu este este doar un sarlatan, m-am interesat la Tribunal, daca puteti ocupati-va un pic de astia care nici nu sunt taducatori autorizati dupa cum mi-au spus si la Comuna.
Cum stiam ca exista si Romania Mare a doctorului m-am dus si la astia. Surpriza mare ca au preturile cele mai bune din Latina, traducerile costa 60 de euro. Eu atat am platit si va mai spun ca au preturile efisate. Ba pe deasupra mai este si inscris la Camera de Comert si la Tribunal ca traducator si interpret. De, asta vorbeste vreo 5 limbi . Ala care a platit 200 ori e orb ori minte. Telefonati sa va convingeti!!!!De divort ma aranjez in tara cu vreo procura.
Aproppo de doctor . Parerea mea este ca sunt cam distanti cu romanii dar m-a servit repede si bine.
Apoi de Diaspora stiu ca am fost la doua spectacole organizate de ei foarte faine si la o intalnire cu primarul si alte oficialitati locale pentru probleme de emigratie.
Revin cu altele ca vad ca o stiti si pe Boboc "traducatoare" de calibru. Intrarea la asta 50 euro
si apoi se vorbeste.
Ciao de la Zorro
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pippus
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« Răspunde #7 : 15-12-2008, 11:53:00 »

scrie povestea despre Dinca la webmaster sau aici si daca avem cu ce, ii facem si doamnei cadou

cat despre omul Caltea, o fi lasat din pretzuri. Cu sigurantza e o asoc anonima adica fara activitate (daca zici de spectacolul de mai sus, de fapt a fost organizat de altii, dupa cum vezi) , e un mix de afaceri + asociatie plus zvonul cu cumparatul voturilor.
Deci in libro nero ramane pana e clara treaba

cat despre Boboc si Dinca, trage un email la webmaster cu nume detalii si adrese ale domnilor si e placerea noastra sa le facem cadou un topic si lor
(iar tu vei ramane anonim, despre asta poti fi sigur Wink )



p.
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viorica_i
Newbie

Mesaje: 1


« Răspunde #8 : 30-12-2008, 16:34:12 »

Bunaseara, ma numesc Viorica I. si traiesc in Italia de cativa ani, sunt din Suceava, lucrez ca badanta si sunt aici cu sotul meu si una din fiice. M-am adaptat destul de bine in Italia, chiar daca nostalgia pentru tara este mare si astept vara ca sa pot imbratisa intreaga familie. In aceste zile de sarbatoare am gasit timp sa intru pe internet si am gasit forumul acesta care imi pare interesant, mai ales cand se vorbeste de conationalii nostri care fura banii muncitorilor onesti, castigati prin sudoarea muncii. Locuiesc in Latina, cunosc f. bine dr. Ciltea (am fost contactata de el la ultimele alegeri comunale printro scrisoare cu proposte electorale) si vreau sa spun ca nu sunt de acord cu “Zorro” (care, din ceea ce scrie seamana cu dr. Ciltea in persoana…..prea informat si oricum, nu se intelege de ce in topicul dedicat lui, citeaza d-na  Dinca si d-na Boboc care nu au nicio legatura cu argumentul) cu ceea ce a scris.
Am citit intregul topic si sunt convisa ca sunt multe adevaruri.
Sa va povestesc un episod da data recenta.
In luna august am fost la el pentru  a cere traducerea unui certificat de nastere  si apostilla pentru a pune regulariza sederea fiicei mele V.C.; precizez ca in Latina il cunosteam doar pe el ca se ocupa de romani; ii aduc certificatul (modelul vechi) si a fost foarte rapid pentru a-mi face traducerea, doar ca atunci cand am ajuns la primarie mi-au respins documentul spunand-mi ca cert. Vechi nu mai sunt valabile si apostilla a fost pusa pe traducere ci nu pe certificat, asa  cum ar fi trebuit. M-am informat la o prietena care mi-a spus ca trebuia sa schimb cert. vechi si cel nou sa-l apostilez in Romania, nu in Italia! M-am intors la el (era si sotia lui) si mi-au spus ca nu se poate face nimic, le-am cerut inapoi banii, dar n-au vrut sa-mi dea nici macar 1 euro Angry.
Atunci o prietena mi-a zis sa incerc si la Dacia, o alta agentie care se ocupa de latura birocratica a romanilor; acolo era d-na Dinca si sotul, un italian; in timp ce asteptam l-am vazut vorbind cu alti romani si trebuie sa spun ca este primul italian care se comporta in mod educat cu noi, romanii.. Ii explic problema si in cateva cuvinte ma lamureste ca documentul nu este bun si ca inainte trebuie sa schimb certificatul in Romania dupa care sa-l apostilez tot in Romania, dupa care sa fac traducerea. Imi explica ca pot obtine totul facand o procura notariala, cu o suma mai mica sau sa fac totul prin intermediul agentiei care este asociata cu alta in Romania, fara bataie de cap, dar cu un cost mai ridicat; am intrebat cat ma costa si facand calculul (telefoane, zile de munca pierdute, posta, etc) imi convine. Imi spune ca sunt necesare circa 20 de zile, completeaza un contract de prestari servicii, il semnez, in final imi cere plata unui acont si imi elibereaza chitanta; restul sumei in momentul eliberarii noului cert. Aprofit de disponibilitate  avand in vedere ca am probleme cu patronul unde sunt angajatacare nu mi-a platit salariul pe 2 luni, il intreb daca este avocat; imi raspunde ca nu este, dar ma poate ajuta punindu-ma in contact cu unul din avocatii care colaboreaza cu agentia cu care pot vorbi despre aceasta problema; imi ilustreaza si alte servicii oferite de agentie in colaborare cu profesionisti, daca intro zi as avea nevoie.
Trei saptamani mai tarziu ma cheama d-na Dinca si ma informeaza ca documentele sunt gata, in aceiasi seara ma duc sa le ridic, certificat nou, apostilla, traducere, imi pare totul o.k.; o sa vad maine. Ziua urmatoare impreuna cu sotul meu si cu dosarelul plin cu documente, mergem la primarie, dupa ce am stat la rand ca pe vremea raposatului, cu mare bucurie, mi se spune ca este totul in regula si pot sa astept rezidenta pentru fiica mea.
Morala: am gasit persoane care pot ajuta si pot rezolva, (din pacate contra cost, nu este vorba de o asociatie), problemele cu care ne confruntam in birocratia italiana sau in cea romaneasca; imi pare rau ca am pierdut timp si mai ales bani cu dr. Caltea; tuturor romanilor din Latina le spun sa fie atenti in ceea ce priveste acest dr. vezi “zorro” (alias ciltea, sunt convinsa!) spun ca nu este corect sa minta persoanele care lucreaza in mod onest.
Daca exista si alte marturii, ADEVARATE, nu ezitati sa le scrieti.
Ciao si sarbatori fericite tuturor.
Viorica
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pippus
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Mesaje: 5562


« Răspunde #9 : 06-01-2009, 18:03:37 »

dupa reply-ul domnului zorro cei de la agenzia Dacia trimit urmatorul document domnului pippus cu rugamintea sa fie publicat aici .

e cam lung, 7 pagini scrise cu verva, dar le facem placerea domnilor, per par condicio

deci
aici e documentul trimis :
http://www.romania-italia.info/crap/agenzia.dacia.doc

aici e continutul

“Traduzioni, servizi consolari, pratiche per stranieri”
di Elisabeta C. DINCA
Via Marchiafava, 45 - 04100  LATINA (ITALIA)
Tel/Fax 0039-0773-660740
Cell.: 0039-335-8355622  0039-333-8232597
e-mail:  agenzia.dacia@libero.it




LATINA, ______________





Gentile Amministratore (Pippus),
siamo venuti a conoscenza (per informazione di una nostra cliente) della citazione effettuata da un Vostro iscritto, tale “Zorro”, relativa alla nostra agenzia di servizi e d’affari sul vostro forum di “Romania-Italia.net”, nella discussione denominata “Cartea Neagra a Romanilor in Italia”.
Tale citazione non rispecchia nel modo più assoluto il nostro operato, fondato sull’onestà e sulla genuinità dei servizi offerti e risulta essere oltremodo calunniosa ed infamante, oltrechè non attinente all’argomento trattato.
Mi chiamo Elisabeta DINCA, sono originaria della città di Bucarest, sono naturalizzata italiana, (le scrivo in italiano, poiché è la lingua ufficiale di questo paese in cui noi romeni siamo ospiti, ma se per le regole di questo forum fosse necessario, le rimanderò il testo che segue in “limba romana”), vivo in Italia da oltre otto anni insieme a mio marito, con il quale gestiamo l’AGENZIA DI SERVIZI & D’AFFARI “DACIA CONSULTING”,  con sede legale in Latina, via Marchiafava nr. 45, iscritta come ditta individuale presso la camera di commercio di Latina sotto il nr. 000158491LT, autorizzata ai sensi del T.U.L.P.S., dal comune di Latina.
L’agenzia si pone sul mercato per rispondere alle reali esigenze degli stranieri (in particolari romeni e cittadini provenienti dai paesi dell’est europeo) che appena giunti sul territorio italiano si trovano a dover risolvere una serie di problematiche connesse alla regolarizzazione ed al soggiorno, alla produzione di documenti, al lavoro, alla ricerca di una abitazione ed in località non asservite da Consolati e Ambasciate; i servizi, comunque, sono rivolti anche ad un bacino di utenza italiano, professionisti e non, quali Avvocati, Commercialisti, piccole e medie imprese, che hanno la necessità di rivolgersi ad un consulente di servizi.
L’idea nasce da una necessità effettiva.  
Guardandoci attorno, ci siamo resi conto che pur essendoci numerosi punti di riferimento, ne mancava però uno che potesse soddisfare tutte le esigenze come ad esempio un aiuto concreto e rapido nello sviluppo dell'iter burocratico di qualunque tipo di documento.

Per questo motivo abbiamo pensato di creare un’organizzazione in grado di ovviare ai problemi che un cittadino straniero (comunitario e non) può incontrare, offrendo un servizio innovativo rivolto soprattutto a coloro i quali vogliono tutelare il proprio soggiorno in Italia da ogni tipo di inconveniente legato alla cosidetta “burocrazia”.
Siamo in grado, grazie alla competenza ed alla professionalità acquisita, di garantire una completa serie di servizi in continuo aggiornamento, avvalendoci anche della collaborazione di professionisti ed organismi di consulenza esterni (presenti anche all’estero, in particolare in Romania).
Di seguito elenchiamo alcuni dei servizi effettuati dalla nostra agenzia.
Tutti i servizi elencati sono svolti in proprio o mediante l’intermediazione e la consulenza di Studi e Professionisti presenti in Italia e all’estero, di cui da tempo ci avvaliamo della preziosa  e importante collaborazione.

   SERVIZIO DI TRADUZIONI E INTERPRETARIATO:
o   Lingue:
romeno, moldavo, russo, ucraino, polacco, tedesco, spagnolo, portoghese, fiammingo, inglese, francese, giapponese, indiano, lingue arabe ed  altre europee;

Le traduzioni effettuate da personale competente che collabora a titolo permanente e/o occasionale con la nostra agenzia, sia in Italia che all’estero, sono anche asseverate, a richiesta, mediante giuramento in Tribunale e, sempre a richiesta legalizzate con “apostille”, ai sensi della convenzione dell’Aja del 5/10/1961, per essere valide all’estero nei paesi ratificanti.


   SERVIZI PER I CITTADINI ROMENI RESIDENTI IN ITALIA
o   Trascrizione in Romania, presso il comune di residenza del richiedente (qualunque provincia), degli atti di stato civile formati in Italia (matrimonio, nascita, decesso);
o   Riconoscimento in Romania di sentenze civili e penali emesse dai Tribunali italiani, effettuato mediante primari studi legali presenti sul territorio romeno;
o   Legalizzazione mediante “APOSTILLE” (Convenzione dell’Aja) di qualunque tipo di documento emesso in Romania (es.: certificati di stato civile, casellario giudiziario, sentenze di tribunale, titoli di studio, certificazioni, ecc.), direttamente presso le competenti istituzioni in Romania (Prefetture, Corti d’Appello);
o   Traduzioni effettuate da traduttori madrelingua romeni iscritti presso il Min. di Giustizia in Romania, legalizzate presso un Notaio Pubblico della Romania (in molti casi, ad es. nei Tribunali romeni, sono accettate esclusivamente le traduzioni effettuate in loco);
o   Legalizzazione dei titoli di studio conseguiti in Romania presso il Ministero dell’Istruzione;
o   Ottenimento di certificati penali, copie di sentenze giudiziarie (con o senza “apostille”);
o   Ottenimento di certificati di matrimonio, nascita, decesso (con o senza “apostille”);

o   Cambiamento dei certificati di matrimonio, nascita, decesso modello vecchio, con il modello nuovo plurilingue, in qualunque città/comune;
o   Ottenimento di certificazioni attestanti la residenza, lo stato di famiglia (con o senza “apostille”);

o   Ottenimento duplicato di documenti;
o   Assistenza legale (civile e penale) in Romania effettuata da primari studi legali romeni presenti in tutto il paese;
o   Ottenimento della dichiarazioni di valore dei titoli di studio conseguiti in Romania per valere in Italia presso la Cancelleria Consolare dell’’Ambasciata italiana (Bucarest e Timisoara);
o   Pratiche la Cancelleria Consolare dell’’Ambasciata italiana (Bucarest e Timisoara);
o   Riconoscimento dei titoli di infermiera, medico, presso il Ministero della Salute Romeno;

   SERVIZI DI  LEGALIZZAZIONE effettuate c/o Notai:
o   Procure speciali;
o   Procure giudiziarie;
o   Procure immobiliari;
o   Dichiarazioni autenticate;
o   Atti di assenso per minorenni che viaggiano all’estero;
o   Copie conformi.
N.B. Tutti gli atti di cui sopra sono formati con la consulenza di un Notaio romeno ed autenticati da un Notaio italiano convenzionato con il nostro studio, a richiesta, legalizzate, tradotte e super-legalizzate con “apostille” – Convenzione dell’Aja, per valere all’estero.

   RICHIESTA CERTIFICATI
o   stato civile, giudiziari, ecc. in tutta Italia;
o   visure (Tribunale, catasto, ecc.).
   ASSISTENZA PRATICHE DI RILASCIO/RINNOVO PERMESSI DI SOGGIORNO:
o   turismo;
o   coesione e ricongiungimento famigliare;
o   lavoro subordinato/autonomo;
o   studio;
o   PROGRAMMAZIONE ANNUALE FLUSSI.
o   Assistenza pratiche di rilascio/rinnovo carte di soggiorno;


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 DACIA CONSULTING - Sede legale: Via Marchiafava, 45 – 04100 LATINA (ITALIA) – P.IVA 02267270599 – C.C.I.A.A. 000158491LT
Tel/fax: 0039-0773660740  Cell. 0039-3358355622   e-mail: agenzia.dacia@libero.it
   CITTADINANZA
o   Ottenimento documenti necessari (certificati, legalizzazioni, documentazione, ecc.);
o   Istruttoria e consulenza e presentazione della pratica

   CONSULENZA RELATIVA AI SERVIZI CONSOLARI DELL’AMBASCIATA DELLA ROMANIA IN ROMA E DI ALTRE AMBASCIATE

   PRATICHE DI RILASCIO VISTI DI INGRESSO IN PAESI OVE è RICHIESTO
   PRATICHE CONSOLARI PRESSO TUTTE  LE AMBASCIATE PRESENTI A ROMA.
   PRATICHE PRESSO INPS – INAIL – AGENZIA DELLE ENTRATE – CAMERA DI COMMERCIO – PREFETTURA - MINISTERI
   SERVIZIO DI CONSULENZA PER APERTURA DITTE INDIVIDUALI, SOCIETA’, ECC. EFFETTUATE DA  PROFESSIONISTI CONVENZIONATI CON IL NOSTRO STUDIO
   SERVIZIO DI CONSULENZE  LEGALI EFFETTUATE DA AVVOCATI CONVENZIONATI CON IL NOSTRO STUDIO





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« Răspunde #10 : 06-01-2009, 18:04:17 »

(partea 2 scrisoare agenzia dacia)

In merito alle citazioni del sig.”Zorro”,  che, asserendo di averci fatto visita, ma dopo “accurate ricerche” non riusciamo a trovare nel nostro registro giornale degli affari (ove registramo puntualmente tutte le visite di clienti presso la nostra agenzia) e non riuscendo a capire il nesso tra l’argomento, che sembra essere dedicato interamente al dott. Ciltea - credo sia un medico -  ed alle sue attività (per il quale non entriamo nel merito, sia per correttezza, sia per non essere in possesso di alcun elemento tale da poter formulare un qualsiasi giudizio) e la nostra agenzia, teniamo a dare alcune doverose precisazioni:
In merito alla consulenza, svolta nei limiti delle competenze attribuiteci, viene offerta a titolo gratuito, salvo che sia necessario effettuare l’accesso presso uffici e o enti istituzionali; mentre la  “consulenza legale” citata dal sig. zorro (sulla tabella informativa esposta all’esterno dell’agenzia comunque è scritto “servicii legale” e non “consultanta legala”, forse non sa leggere la lingua romena…),  questa viene svolta esclusivamente da Avvocati iscritti presso il competente ordine forense (nelle materie penale, civile, lavoro, ecc), presso il loro studio e sono convenzionati con la nostra agenzia (e non da personale, o meglio da CIARLATANI dell’agenzia dacia, che si spaccierebbero per avvocati! – come viene citato nel messaggio), mettendo semplicemente in contatto il cliente con il legale; relativamente a problemi legali per i quali si dovrà procedere presso i Tribunali della  Romania, possiamo mettere in contatto il cliente, mediante i nostri collaboratori in Romania, con un legale romeno che si occuperà di fornirgli direttamente la necessaria assistenza e consulenza legale richiesta (preliminarmente mediante l’invio di procura notariale),
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Per quanto riguarda il caso specifico menzionato, ovvero di un divorzio, trovandosi il ricorrente/convenuto in Italia,  a puro titolo informativo, abbiamo fatti alcuni calcoli e i costi relativi agli onorari del legale romeno, potrebbero variare da un minimo di 500 Ron per un divorzio con procedura consensuale e senza figli, a cifre che potrebbero raggiungere e superare i 1.500 Ron, a seconda della complessità, del numero delle udienze, delle spese processuali, oltre alle commisioni di intermediazione, la procura giudiziaria, le traduzioni, le legalizzazioni,  i costi delle notifiche, l’eventuale trascrizione in Romania del matrimonio qualore fosse stato celebrato in Italia, il riconoscimento della sentenza romena in Italia, procedura che dovrà essere effettuata da un legale italiano con ulteriore aggravio di spese  (altrimenti il matrimonio rimarrà sempre valido in Italia) e quanto altro eventualmente necessario; quindi la cifra da Lei paventata, sig. Zorro,  potrebbe anche essere superata di gran lunga se ci si trova in determinate condizioni; altrimenti ci si reca in Romania e si può fare tranquillamente tutto lì, ma credo che se una persona vive e lavora  in Italia non può permettersi il “lusso” di rimanere per diverso tempo in Romania; se poi, come ha fatto Lei, dando mandato ad un avvocato romeno di sua fiducia per rappresentarLa nel giudizio, avrà speso – precisiamo in ITALIA - pressappoco 40/50 euro per la procura giudiziaria (comprensiva di apostille, naturalmente; spero che non le abbiano fatto spendere di più).
Per ciò che concerne le traduzioni, siamo in grado di  soddisfare le più svariate esigenze e richieste; esse vengono effettuate da personale qualificato, collaboratore, anche a titolo occasionale, con la nostra agenzia sia in Italia che all’estero e, soprattutto, conformi alla legislazione del paese in cui dovranno essere utilizzate (ad esempio in paesi non ratificanti la Convenzione dell’Aja sulla sopressione della legalizzazione dei documenti, come il Brasile, sono riconosciute solamente traduzioni effettuate da traduttori presenti sul luogo). In Italia, riferendoci alla citazione del sig. zorro, per effettuare traduzioni, in conformità alle leggi che disciplinano la materia (ad es. il Regio Decreto nr. 1366 del 09 ottobre 1922), non sono richiesti requisiti e/o titoli ed iscrizioni particolari, tranne chiaramente la conoscenza scritta e orale della lingua di partenza e di arrivo, non essendo istituito in Italia alcun albo professionale di interpreti e traduttori (come può essere quello degli avvocati, dei medici, degli architetti, ecc.), anche se tengo a sottolineare nel caso specifico ce ne sarebbe bisogno!. Vi sono comunque degli elenchi di traduttori e interpreti,  uno di questi è istituito presso i Tribunali Ordinari (camera civile e/o penale), ove di solito di solito si viene chiamati una volta ogni lustro; tale iscrizione è facoltativa e serve  per effettuare perizie, le c.d. CTU, richieste esclusivamnete dalla Magistratura Ordinaria; e un’altro istituito presso la Camera di Commercio necessario solamente per svolgere esclusivamente l’attività per conto proprio,  altrimenti non si potrebbero emettere fatture e ricevute fiscali ed essere in regola con l’amm/ne finanziaria.
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La genuinità della traduzione viene data dalla c.d. asseverazione (o giuramento) grazie alla quale la traduzione acquista carattere di “ufficialità” e con la quale ci si assume, fino a prova di falso, la completa responsabilità di quano tradotto; essa viene effettuata dal traduttore innanzi ad un cancelliere del Tribunale competente territorialmente; l’atto così composto viene prende più comunemente il nome “traduzione giurata” o “certificata” (certified translation) o ancora “traduzione ufficiale (official translation).
I nostri servizi, tengo a precisare, sono svolti con la massima rapidità, serietà e competennza, grazie anche al continuo aggiornamento normativo ed alle varie sinergie, che ci consentono di fornire un “prodotto” valido e soprattutto genuino, o più semplicemente che non venga rifiutato da chi è posto a  riceverlo.
Relativamente agli onorari (parliamo delle traduzioni in questo caso), che sono sicuramente  competitivi sul mercato, questi sono calcolati professionalmente in base a diversi parametri, che si basano in primo luogo sulla lingua da tradurre, quindi sul numero delle pagine/battute, sulla difficoltà del testo da tradurre (letterario, tecnico, ecc.), sulla presenza o meno dell’asseverazione, dall’urgenza richiesta, ecc., oltre agli oneri fiscali dovuti  per legge, gli onorari di intermediazione, pertanto è difficile quantificare il  costo di una traduzione in quanto trattasi di “prodotto professionale” e non assimilabile al costo di un kilogrammo di pane; nella fattispecie, come citato sempre dal nostro “zorro”, che sembra aver pagato 60 euro per una traduzione, non specifica di che tipo di testo si tratti (tecnico, letterario) di che lingua si tratti, quante battute di testo  e soprattutto dove dovrebbe essere utilizzata. Ci è stato riferito da alcuni clienti, per citare, che qualche “INCOMPETENTE”, di cui purtroppo non siamo a conoscenza delle generalità e che non esiterei definire in questo caso un vero ciarlatano (forse il sig. zorro ignora cosa voglia dire esattamente), che dovrebbe quantomeno provare ad occuparsi di tutt’altro, effettuerebbe delle traduzioni in lingua italiana di certificati di stato civile (anche di modelli vecchi, non più accettati sul territorio italiano, poiche non conformi alle convenzioni internazionali – es. la conv. di Vienna dell’8/9/1976 - riguardanti il rilascio degli atti di stato civile da far valere in uno stato estero) per ottenere la residenza presso un qualunque comune italiano, apponendo  l’apostille (naturalmente quella della Procura della Repubblica - sulla traduzione e non sul documento originale - come se il documente dovesse essere utilizzato all’estero), fornendo all’ignaro richiedente un prodotto che potremmo definire quantomeno  “non conforme”, visto che invece a norma di legge l’apostille va apposta sul documento originale proveniente dallo stato estero (attestando l’autenticità della firma e del sigillo dell’istituzione emittente), che sarà poi tradotto ed asseverato, esente da ulteriori legalizzazioni; il tutto naturalmente e senza alcun dubbio, in buona fede s’intende.


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Per  i nostri servizi è richiesto un minimo anticipo (per coprire le spese, bolli, onorari a terzi, ecc.), alla firma del contratto di richiesta servizi, comprensivo di informativa sulla privacy che viene approvata dal cliente, regolarmente quietanzato e registrato nel giornale degli affari; la somma residua sarà corrisposta dal cliente alla consegna o al termine del lavoro commissionato, salvo se diversamente concordato (tutto per iscritto, naturalmente); in caso di recesso del committente, entro dieci giorni (come previsto per legge), verrà restituita la somma di denaro anticipata, detratta chiaramente delle spese, oneri e quant’altro fino ad allora eventualmente sostenuti.
Infine, teniamo a precisare che la nostra è una agenzia di servizi e d’affari, COMPLETAMENTE PRIVATA che non intreccia i propri affari con organizzazioni “umanitarie” o associazioni onlus, ovvero SENZA SCOPO DI LUCRO, che offrono gli stessi servizi, fruendo di agevolazioni, sovvenzionamenti, sgravi fiscali e quant’altro!
Gradiremmo una pubblicazione di quanto sopra menzionato integralmente sul Vostro forum e pur continuando a non capire il nesso che ci lega all’associazionismo romeno, “oscuro” o meno, al quale non abbiamo mai inteso riferire la n ostra immagine,  chiediamo l’immediata cancellazione dal sito di quelle menzogne proferite da un anonimo  che si nasconde sotto la maschera di un personaggio che, a differenza di quello “originale”, sicuramente non “combatte” in nome della povera gente, ma in nome dei propri loschi e meschini interessi, che non ha nemmeno il coraggio di mettersi in luce e mostrare il proprio volto,  che ci calunnia e ci offende profondamente tentando di rendere vano il nostro operato, teso a dare un contributo, anche se modesto, all’inserimento dei cittadini stranieri (in particolar modo romeni) nel nostro paese.
Diffidamo, altresì,  il Vostro forum che in seguito alla pubblicazione di ulteriori scritti da chiunque proferiti, in particolar modo in maniera anonima, che  offendono, infondatamente senza sostegno e prova alcuna, la nostra immagine, quella di una organizzazione onesta, corretta, conosciuta e stimata presso tutte le istituzioni della città, ci vedremo costretti, nostro malgrado, ad adire le vie legali, per ottenere il ristoro dei danni conseguenti alla  redazione di tali scritti.
Rimaniamo a completa disposizione per qualunque chiarimento e per fornire le informazioni che riterrete opportuno richiederci.
Cordiali saluti.

DACIA CONSULTING
"Traduzioni, Servizi Consolari, Pratiche per stranieri, rilascio certificati, "
Sede legale: Via Marchiafava nr. 45 - 04100 LATINA (ITALIA)
Tel/fax 0039-0773660740 (da Lun a Ven 17:00 - 20:00)
Cell. 0039-3358355622 - 0039-3338232597
e-mail: agenzia.dacia@libero.it
P.Iva 02267270599
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pippus
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« Răspunde #11 : 06-01-2009, 18:10:15 »

cat despre amenintarile judiciare, domnul pippus & ceilalti va raspunde ca atat timp cat lumea se plange de voi si pana ne prindem cum e treaba, ramaneti listati aici.
si asta e f legal pe internet, numai in italia sint zeci de site-uri cu semnalari despre firme incorecte sau ilegalitati ale altora.
daca se dovedeste ca zorro povesteste balarii, stergem topicul. f simplu.



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« Ultima modificare: 06-01-2009, 18:56:19 de către pippus » Memorat
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« Răspunde #12 : 06-01-2009, 20:37:58 »

Am sã caut in dicþionar ce înseamnã OSPITE (în italianã)...
Cã în românã, OASPETE e musafir, nu îºi ia casã sau munceºte, ci este OSPITAT de cineva...

E clar cã doamna de mai sus nu are idee ce zice, dacã ea se considera oaspete în Italia, problema ei...

Emigrant, e cuvântul care trebuia folosit...
ªi sã scrie în ROMÂNÃ cã asta e limba forumului, e un forum de ROMÂNI EMIGRANÞI, nu cine ºtie ce oficialitate italianã...

"Rãduciosimul" ãsta a "îmbolnãvit" mulþi români... Sau le e ruºine de originea lor...
Memorat

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« Răspunde #13 : 10-01-2009, 20:46:17 »

Am sã caut in dicþionar ce înseamnã OSPITE (în italianã)...
Cã în românã, OASPETE e musafir, nu îºi ia casã sau munceºte, ci este OSPITAT de cineva...

E clar cã doamna de mai sus nu are idee ce zice, dacã ea se considera oaspete în Italia, problema ei...

Emigrant, e cuvântul care trebuia folosit...
ªi sã scrie în ROMÂNÃ cã asta e limba forumului, e un forum de ROMÂNI EMIGRANÞI, nu cine ºtie ce oficialitate italianã...

"Rãduciosimul" ãsta a "îmbolnãvit" mulþi români... Sau le e ruºine de originea lor...
daca vrei sa polemizam si sa ne invartim in jurul dex-ului, nu ma pot numi emigrant, am cetatenie italiana! de ce nu mi-ar fi rusine cu romania? sunt o persoana cu capul pe umeri, mai exact pragmatica, deci, ce motive as avea sa ma mandresc cu tara noastra? ascult...
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WebMan
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« Răspunde #14 : 10-01-2009, 21:07:14 »

Doamnã dragã, dumneata ai ceva... probleme...
Eu am fãcut niºte remarci, nimic mai mult...

ªi tot EMIGRANT rãmâneþi chiar cu cetãþenia italianã, pentru cã AÞI EMIGRAT în Italia, nu v-aþi nãscut aici...
Aveþi cetãþenia DOBÂNDITÃ prin emigrare, nu prin naºtere... Sau prin cãsãtorie, tot aia e...

Faceþi într-adevãr parte dintre RÃDUCIOIªTI (nu e jignire, în caz cã o sã cãutaþi în dicþionar, e mai mult un "adjectiv" a celor care au "uitat" româna).

Nu am înþeles ce treabã are PRAGMATISMUL cu MÂNDRIA de þarã... dar asta tot problema dumneavoastrã rãmâne...
Clasic pentru CEL AJUNS... cu boi în cãruþã...
Memorat

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