următorul mesaj »

[pippus]

Victimele inchizitiei timp de trei secole sunt mai reduse decat omicidiile ce au urmat infiltrarea comunsimului in america de sud: guatemala,columbia,ecuador etc.

pai ba gigi, tre sa judeci proportional, populatia la 1400 era de x ori mai putin deci si victimele erau , logic, mai putine
plus ca a compara crimele unui sistem cu crimele altui sistem, e ca si cum ai pune in oala apa cu paine dar speri totusi sa nu iasa laturi, capisci ?



p.

[protoroman]

ce inseamna asta? io nu merg doar dupa numarul,ci dupa proportii.
tot asa cei care se bat in chiept cum inchizitia ar fi ars pe rug zeci de mii de vrajitori nu stiu ca morti au fost destul de putini.
Din documentele pe care le posedam (in arhivele bisericilor sau condicile manastirilor)s-a vazut ca la o epoca destul de lunga care merge din secolul XV pana la sfarsitul celui de-al XVII.lea n-au murit parjolite decat 300 de babe. Nu zic sa nu fi fost pacat,iar oarecum trebuie sa mai amplasam si sa relativizam lucrurile epocii despre care vorbim.

Una e sa faci comparatie cu ceea ce se intampla in Europa acum 300 de ani cand oameni isi dadeau ciomagul in cap unii altora la o privire mai piezisa,alta sa socoti numarul mortilor in secolul XX din cauza unor atei moscoviti.

[pippus]

pai ba gigi bis, si mijloacele de exterminare s-au evoluat

ziceam, esti polemic pe gratis, compari capre cu verze


chiar daca inchizitia a produs "numai" 300 babe arse, ramane o organizatie criminala.
la fel daca Valdman sufoca o baba la spovedanie e un criminal
sau dn Peppino abuzeaza de 1(un) copil, ramane un pedofil de bagat la pushcarie



p.

[Cocolina]

Iaca de ce se spune pe drept ca somnul ratiunii naste monstri!!!
Religia in sine e o plaga a societatii,dintotdeauna.Punct.
Valorile morale nu sunt date nici de biserica,nici de frica de dzo si de iad.Si pana la proba contrarie,de mii de ani de cand s-a inventat religia,omenirea nu a avut decat de pierdut,nimic de castigat.
Mai sunt persoane manipulate rau rau care cred ca faptele bune izvorasc din credinta.M-au intrebat -"Cand credinta iti impune sa nu omori, sa nu furi, sa nu minti, sa nu inseli, sa fii cinstit, sa-ti respecti parintii, sa-ti iubesti aproapele..........ce te invata?"

Hm.NU credinta a impus oamenilor valorile morale,ele s-au nascut treptat in urma convietuirii dintre persoane,a capacitatii tot mai ridicate de a discerne binele si raul,ceea ce este valabil si animalelor(care n-au cunoscut religia),un proces elaborat izvorat din cunoasterea si adaptarea la lumea inconjuratoare,si nu in ultimul rand a intelectului uman si a instinctului ancestral de supravietuire!
Credinta,religia,asa cum s-a raportat ea la intreaga umanitate- a facut doar daune colaterale,asa doar cateva milioane de oameni ucisi acolo in razboaie,sau incatusati si cenzurati datorita propriilor convingeri si idei.
Lait-motivul religiei ar fi cam acesta-cine nu este cu noi,este dusmanul nostru,ideologie existenta si acum.
Deci.
Sunt crima, masacrele, violurile, genocidele, sclavia, ura, intoleranta etc RELE ?
Daca pana acum credeati ca DA, Biblia va contrazice:



Citeaza
(Exod 21)
15. Cine va lovi pe tatãl sãu sau pe mama sa, sã fie pedepsit cu moartea.


(Deuternom 17)
12. Omul care, din mândrie, nu va asculta de preotul pus acolo ca sã slujeascã Domnului, Dumnezeului tãu, sau care nu va asculta de judecãtor, omul acela sã fie pedepsit cu moartea.


(Naum 1)
2 Domnul este un Dumnezeu gelos ºi rãzbunãtor; Domnul Se rãzbunã ºi este plin de mânie; Domnul Se rãzbunã pe potrivnicii Lui, ºi þine mânie pe vrãjmaºii Lui.



Urmatorul pasaj e complet halucinant, pt care are loc dupa ce Moise vine cu celebra tabla de 10 legi pe care le-o impune israelitilor, legi morale in care scrie, atentie: "SA NU UCIZI !".
De "SA NU VIOLEZI" nu mai amintim.


Citez:
(Numerii 31)
14. Atunci s-a mâniat Moise pe cãpeteniile oºtirii, pe cãpeteniile miilor ºi pe sutaºii care se întorseserã de la rãzboi, ºi le-a zis Moise:
15. "Pentru ce aþi lãsat vii toate femeile?
16. Cãci ele, dupã sfatul lui Valaam, au fãcut pe fiii lui Israel sã se abatã de la cuvântul Domnului, pentru Peor, pentru care a venit pedeapsã asupra obºtii Domnului.
17. Ucideþi dar toþi copiii de parte bãrbãteascã ºi toate femeile ce-au cunoscut bãrbat, ucideþi-le.
18. Iar pe fetele care n-au cunoscut bãrbat, lãsaþi-le pe toate vii pentru voi.


Continuam cu norme morale din Cartea Sfanta:


Citeaza
(Deuternom 25)
11. Când doi oameni se vor certa unul cu altul, ºi nevasta unuia se va apropia sã scoatã pe bãrbatul sãu din mâna celui ce-l loveºte, dacã întinde mâna ºi apucã pe acesta din urmã de pãrþile ruºinoase,
12. sã-i tai mâna: sã n-ai nici o milã de ea.


(Psalm 137)
9 Ferice de cine va apuca pe pruncii tãi, ºi-i va zdrobi de stîncã!


(2Imparati 2)
23 De acolo s-a suit la Betel. ªi pe când mergea pe drum, niºte bãieþaºi au ieºit din cetate, ºi ºi-au bãtut joc de el. Ei îi ziceau: "Suie-te, pleºuvule! Suie-te, pleºuvule!"
24 El s-a întors sã-i priveascã, ºi i-a blestemat în Numele Domnului. Atunci au ieºit doi urºi din pãdure, ºi au sfâºiat patruzeci ºi doi din aceºti copii.

(I Samuel 18)
25. Saul a zis: #8222;Aºa sã vorbiþi lui David: ,Împãratul nu cere nici o zestre; ci doreºte o sutã de prepuþuri de ale Filistenilor, ca sã-ºi rãzbune pe vrãjmaºii lui.#8221; Saul avea de gând sã facã pe David sã cadã în mâinile Filistenilor.
26. Slujitorii lui Saul au spus aceste cuvinte lui David, ºi David a primit ce i se ceruse, pentru ca sã fie ginerele împãratului. Înainte de vremea hotãrâtã,
27. David s-a sculat, a plecat cu oamenii lui, ºi a ucis douã sute de oameni dintre Filisteni; le-a adus prepuþurile, ºi a dat împãratului numãrul întreg, ca sã fie ginerele împãratului. Atunci Saul i-a dat de nevastã pe fiica sa Mical.


(Levitic 20)
9. Dacã un om oarecare blestemã pe tatãl sãu sau pe mama sa, sã fie pedepsit cu moartea; a blestemat pe tatãl sãu sau pe mama sa: sângele lui sã cadã asupra lui.
10. Dacã un om preacurveºte cu o femeie mãritatã, dacã preacurveºte cu nevasta aproapelui sãu, omul acela ºi femeia aceea preacurvari sã fie pedepsiþi cu moartea.
11. Dacã un om se culcã cu nevasta tatãlui sãu, ºi descoperã astfel goliciunea tatãlui sãu, omul acela ºi femeia aceea sã fie pedepsiþi cu moartea; sângele lor sã cadã asupra lor.
12. Dacã un om se culcã cu nora sa, amândoi sã fie pedepsiþi cu moartea; au fãcut o amestecãturã de sânge: sângele lor sã cadã asupra lor.
13. Dacã un om se culcã cu un om cum se culcã cineva cu o femeie, amândoi au fãcut un lucru scârbos; sã fie pedepsiþi cu moartea, sângele lor sã cadã asupra lor.
14. Dacã un om ia de nevastã pe fatã ºi pe mama ei, este o nelegiuire: sã-i ardã în foc, pe el ºi pe ele, ca nelegiuirea aceasta sã nu fie în mijlocul vostru.
15. Dacã un om se culcã cu o vitã, sã fie pedepsit cu moartea; ºi vita s-o omorâþi.
16. Dacã o femeie se apropie de o vitã, ca sã curveascã cu ea, sã ucizi ºi pe femeie ºi pe vitã; sã fie omorâte: sângele lor sã cadã asupra lor.
17. Dacã un om ia pe sora sa, fata tatãlui sãu sau fata mamei lui, dacã îi vede goliciunea ei ºi ea îi vede pe a lui, este o miºelie; sã fie nimiciþi sub ochii copiilor poporului lor; el a descoperit goliciunea surorii lui, îºi va lua pedeapsa pentru pãcatul lui.
18. Dacã un om se culcã cu o femeie care este la sorocul femeilor, ºi-i descoperã goliciunea, dacã-i descoperã scurgerea, ºi ea îºi descoperã scurgerea sângelui ei, amândoi sã fie nimiciþi din mijlocul poporului lor.


(Maleahi 2)
3. Iatã, vã voi nimici sãmânþa, ºi vã voi arunca balega în faþã, balega vitelor pe care le jertfiþi, ºi veþi fi luaþi împreunã cu ele.


(Judecatori 21)
10. Atunci adunarea a trimis împotriva lor douãsprezece mii de ostaºi, dându-le porunca aceasta: #8222;Duceþi-vã, ºi treceþi prin ascuþiºul sabiei pe locuitorii din Iabes din Galaad, cu femeile ºi copiii.
11. Iatã ce sã faceþi: sã nimiciþi cu desãvârºire orice bãrbat ºi orice femeie care a cunoscut împreunarea cu bãrbat.
12. Au gãsit între locuitorii din Iabes din Galaad patru sute de fete fecioare, care nu se culcaserã cu bãrbat, ºi le-au adus în tabãrã la Silo, care este în þara Canaanului#8221;.



Daca aceasta este moralitatea "inventata" de ei si dupa care ar trebui sa ne ghidam,vai de noi.

[lidia_dorin]

Cine vrea sa condamne trecutul are 'binecuvantare' 'de sus'.

Giovanni Paolo II chiede sette volte perdono
Stamane a San Pietro una cerimonia storica: sarà l' atto più importante del Pontificato. L' intolleranza, le violenze e i soprusi durante le Crociate e nell' Inquisizione. La divisione interna, causa ultima della debolezza che affligge la cristianita' : Sono legittime le critiche di accusa per la mancata condanna della Shoah. Conversioni forzate: attentato alla pace, all' amore e al rispetto delle altre culture. Sull' uguaglianza tra uomo e donna inascoltato il messaggio della Bibbia. In troppe occasioni ingiustizie sociali ai danni degli ultimi e dei piu' poveri
http://archiviostorico.corriere.it/2000/marzo/12/Giovanni_Paolo_chiede_sette_volte_co_0_00031210367.shtml

Iar daca cineva vrea sa fie util pt societatea de azi, denunta si condamna crime care se comit astazi.

[Cocolina]

Si inca ceva...auzit-o oare protopopu sau altii de Torquemada???
Ca sa le improspatez memoria...ca daca vom uita va fi rau.

http://www.descopera.ro/cultura/4481415-cainele-domnului-tomas-de-torquemada

 

[lidia_dorin]

Cocolina, PUNCT, pui tu in ograda ta si faci ce vrei .
Lumea e de rahat pt ca fiecare vrea cu tot dinadinsul sa-si impuna propriile idei.Genul asta de inversunare este daunator si lipsa de respect unii fata de altii, indiferent de idei si credinte.

[protoroman]

pai ba gigi bis, si mijloacele de exterminare s-au evoluat

ziceam, esti polemic pe gratis, compari capre cu verze


chiar daca inchizitia a produs "numai" 300 babe arse, ramane o organizatie criminala.
la fel daca Valdman sufoca o baba la spovedanie e un criminal
sau dn Peppino abuzeaza de 1(un) copil, ramane un pedofil de bagat la pushcarie



p.

si cine a zis altfel? eu le raspundeam alora care canta la un inoson "noi suntem atei bay tu esti doar un naiv care crede intr-o organizatie criminala"
doar atat le-am reprosat:ca nici ateism n-are inima curata.

[protoroman]

Si inca ceva...auzit-o oare protopopu sau altii de Torquemada???
Ca sa le improspatez memoria...ca daca vom uita va fi rau.

http://www.descopera.ro/cultura/4481415-cainele-domnului-tomas-de-torquemada

 

si tu auzit-ai cumva de Lenin si de Stalin?
nu mi se pare ca dansii sa fi fost propovaduitori ai religii crestine,ca doar pe preoti ii exterminau cu nemiluita.
cum vezi si ateii s-au manjit cu sangele altora sau faptul ca nu crezi in Dumnezeu te face mai tolerant?
s-ar zice ca nu,altfel ateii "dogmatici" ne-ar lasa si pe noi,prostii astia de aici sa credem in ce vrem si cum vrem.

[Cocolina]

Cocolina, PUNCT, pui tu in ograda ta si faci ce vrei .
Lumea e de rahat pt ca fiecare vrea cu tot dinadinsul sa-si impuna propriile idei.Genul asta de inversunare este daunator si lipsa de respect unii fata de altii, indiferent de idei si credinte.

Draga,eu am tot dreptul sa imi exprim o opinie,cum ai si tu.Cuvantul cu pricina a fost pus in context tocmai pt a sublinia o opinie personala-cu titlul de convingere personala-Mai pe inteles,punct.sau APPUNTO.
Punct!

[alex s.]

(Levitic 20)

10. Dacã un om preacurveºte cu o femeie mãritatã, dacã preacurveºte cu nevasta aproapelui sãu, omul acela ºi femeia aceea preacurvari sã fie pedepsiþi cu moartea.

Ioi. Dupa mintea lu Levitic asta ar ramane pe planeta cam putini

[Madalina_Reloaded]

eventual prin lapidare...

[alex s.]

da da. "Love is for free", sub toate formele, 'affanculo Levitic 

[romanescu]

Cocolina, mi se pare cam partial carnatzul de  acuze pe care l-ai trantit.
Dupa 2000 de ani de exegeza biblica, de la Origene la Karl Barth, numai telepredicatorii americani, martorii lui Jehova si tu, bineinteles, cred ca Biblia se interpreteaza in mod literal! Exista sensul literal, moral, alegoric, spiritual…

Crestinismul , saracul de el, a dat  "doar" conceptele de libertate si egalitate cum le cunoastem astazi: democratia ateniana excludea strainii, femeile, sclavii. Europa medievala crestina a abolit sclavia lumii antice. Crestini care refuzau sa faca sacrificii imparatului-zeu sunt primii disidenti pacifisti. Si este oare un caz ca democratia moderna s-a nascut in Europa crestina si nu in Africa, Asia, etc.?
A mai dat ” nenorociti” de tipul lui Dante, Michelangelo, Bach, Galileo (care chiar neinteles de catre biserica timpului era credincios) Newton, Pascal, Kierkegaard, Dostoevskij, Tolstoj, Soljenitsin, T.S. Eliot, Jerome Lejeune (cercetatorul ADN-ului si descoperitorul sindromului Down) etc.
 Biserica a salvat cultura antica in manastiri in timpul invaziilor barbare si in evul mediu a inventat doua "modeste" institutii: universitatea(l’universita' popolare nasce nel medioevo su iniziativa della chiesa cattolica (la prima in Europa a Bologna, nel 1088)si spitalul (in lumea antica nu era mult respect pentru infirmi:  erau aruncati in prapastie).
A mai dat ceva?
Nimic, doar nenumarate opere de arta si biserici splendide, inventia poeziei italiene (cu Sf. Francisc de Assisi), cateva "mici" personalitati culturale precum Dante, Michelangelo, Giotto, Bernini, Caravaggio, Manzoni (cel mai mare romancier italian), Ungaretti si Luzi (cei mai mari poeti ai sec. trecut), cateva prestigioase universitati, o clasa politica care cu don Sturzo si De Gasperi intai a rezistat fascismului si din 1948 a construit o tara moderna si democratica...
Pentru ca tot o dadeai sus si tare cu nazismul trebuie sa-ti spun ca ai  neglijat partea cea mai importanta: enciclica lui Pius XI , adica o critica deschisa a ideologiei naziste "Mit Brennender Sorge”,predici de tipul celor a episcopului von Galen, miscari de tipul " Die weisse Rose " filosofi de tipul Edith Stein ( evreica convertita la catolicism ) sau de preoti tip Massimiliano Kolbe care intr-o Germanie putreda sau o Polonie ocupta si-au inaltat glasul sau a stiut sa ofere un EXEMPLU. Stii cumva cati preoti catolici romani si maghiari din Ardeal au fost inchisi de regimul lui Horthy pentru ca ascundeau evrei? Nu cred.
Si  pentru ca peste vreo 20 de ani cineva o sa afirme, poate, ca Biserica catolica a fost promotoarea comunismului sau ca a introdus prezervativele in viata sexuala a tinerilor( cam asa functioneaza “ sistemul de informatii” pentru cei de tipul tau) iti spun “ pe curand “, peste 20 de ani.

Divini redemptoris

http://www.vatican.va/holy_father/pius_ ... is_it.html

"Mit Brennender Sorge
http://ospitiweb.indire.it/~copc0001/eb ... pio_xi.htm

Pozitia BC fata de nazism
http://www.culturacattolica.it/default. ... &id_n=5257

[Cocolina]

Aha...si atunci restul trebuie trecut sub tacere?nu cred.Cu atat mai mult cand si in prezent se perpetueaza unele atrocitati sub cupola bisericilor.Sau ar trebui trecute cu vederea perioada inchizitiei,amestecul permanent al bisericii in politica si viata sociala-cu repercusiuni dezastruoase-(vezi progresul stiintei,casatoria,avortul,predarea religiei in scoli).
N-as vrea sa ne trezim din nou in postura de a fi pusi la zid pt nerespectarea dogmelor religioase,sau pt diferente rasiale,sexuale samd.
Valorile morale nu sunt apanajul credintei...Iluminismul a aparut tocmai pt a contrasta perioada intunecata a inchizitiei si a anilor de jug moral impuse de biserica....iar marile capodopere de arta,literatura au izvorat din dorinta de libertate,din gandirea libera si din inteligenta sclipitoarea a celor care au indraznit sa gandeasca...ca si G Bruno exact!nicidecum datorita clerului!!
Fara biserici si religie omenirea ar fi evoluat mult mai repede,spre binele ei.E un paradox si o ironie a sortii ca cele mai credincioase si mai evlavioase tari sunt si cele mai sarace?