următorul mesaj »

[Madalina_Reloaded]

Ce n-ai inteles e ca eu nu te atac pe tine/celelalte...mai ales ca in ultimii ani am trecut de la sentimente gen dispret/neintelegere etc. la mila/compasiune etc. M-as astepta ca VOI, sa spuneti ca aceasta conditie NU e raiul pe pamant, sa le sfatuiti pe celelalte sa NU aleaga asta daca pot (exact cum Curvette o sfatuieste pe una sa nu se apuce de prostitutie nah). Dar nu...va aparati cu tarie conditia pt ca nu aveti curaj sa recunoasteti ca ati gresit sau gresiti. Sau e (poate) prea tarziu. Si inutil.

ASTA ai inteles tu din topic?
ai vazut undeva ca EU as fi sfatuit pe careva sa se faca casnica?
ai vazut undeva ca EU as fi ALES sa fiu casnica?
ai vazut pe undeva ca EU as spune ca IN VIATA SE ALEGE?!

eh.. daca atita ai inteles tu (ca ce au inteles altele nu mai zic), repet.. poate IQ-ul ala cu care catalogheaza pippus userii e un pic cam umflat.

argumentul era altul, dar ca de obicei, ati vrut sa va aratati muschii si bataturile si sa va dati in barci ca va cistigati piinea.
idea era de fapt ca SI CASNICELE ISI CISTIGA PIINEA, chiar daca nu au un stat de plata. Nu sint intretinutele nimanui si, cu atit mai putin, OBIECTUL VOSTRU DE BATJOCURA, mai ales din partea voastra care DEOCAMDATA va aflati pe alta pozitie.
punct.

inchide pippus si p-asta ca asa vrea muschii lui.

[alex s.]

din ciclul perleror alla madame de condy:

deci s poate si juma doamnaincasa/juma muncitoare/juma lenesa.

matematica masii 

[ileana35]

ufffaa! ce repede l-ai inchis!! 
nu ar fi mai interesanta nitica leteratura de genu':
"Se la Vita è un piatto di Ciliege, perche' a me solo i Noccioli?"
ERMA BOMBECK
poate ne mai relaxam putin, zic si eu nah!
 
 

[eccellentesuperdeluxe]

N-am citit subiectul dar sunt de acord ca femeile casnice castiga painea.
Sa-l pui pe sotul la spalat,la gatit,la stersul prafului si sa vedem!
E adevarat ca uneori barbati fac munca care poate fi si una bruta, iar intre timp, exista si femei care se duc la lucru si se intorc acasa sa pregateasca de mancare marilor sportivi in halat si papuci! 

[alex s.]

N-am citit subiectul dar sunt de acord ca femeile casnice castiga painea.
Sa-l pui pe sotul la spalat,la gatit,la stersul prafului si sa vedem!
E adevarat ca uneori barbati fac munca care poate fi si una bruta, iar intre timp, exista si femei care se duc la lucru si se intorc acasa sa pregateasca de mancare marilor sportivi in halat si papuci! 

Crezi ca toti sunt negati ca tine? 

[eccellentesuperdeluxe]

Ehhehe cred ca-s mai bun eu la gatit decat nevasta.
M-am apucat sa invat niste retete specific romanesti! bineinteles, n-am cum sa apelez la ea, ci la socra mea care-ti gateste o ciorba de burta cu ardei iuti si smantana de sa-ti lingi degetele mey!

[alex s.]

pai si atunci de ce vorbesti tu pentru altii, gospodino ce esti? 

[arvinna]

Ce n-ai inteles e ca eu nu te atac pe tine/celelalte...mai ales ca in ultimii ani am trecut de la sentimente gen dispret/neintelegere etc. la mila/compasiune etc. M-as astepta ca VOI, sa spuneti ca aceasta conditie NU e raiul pe pamant, sa le sfatuiti pe celelalte sa NU aleaga asta daca pot (exact cum Curvette o sfatuieste pe una sa nu se apuce de prostitutie nah). Dar nu...va aparati cu tarie conditia pt ca nu aveti curaj sa recunoasteti ca ati gresit sau gresiti. Sau e (poate) prea tarziu. Si inutil.

ASTA ai inteles tu din topic?
ai vazut undeva ca EU as fi sfatuit pe careva sa se faca casnica?
ai vazut undeva ca EU as fi ALES sa fiu casnica?
ai vazut pe undeva ca EU as spune ca IN VIATA SE ALEGE?!

ignor rautatile ca te vad nervoasa. Totusi, tu iei opusul vorbelor mele:

ai vazut undeva ca EU as fi sfatuit pe careva sa se faca casnica?  unde ai sfatuit contrariul, cum te intrebam eu de fapt?

ai vazut undeva ca EU as fi ALES sa fiu casnica? iar o dai cu EU EU EU...eu un stiu ce ai ales tu, sau daca ai putut macar alege. Stiind ca esti la Torino, maritata cu un intelectual...ma gandesc ca ai avut ceva marja de alegere. Una care se marita cu un "meridional" cu care traieste in varful muntelui/intr-un satuc uitat de lume are infinit mai putine sanse sa aleaga. Pe ea o intelegem si o compatimim sincer (desi asta nu o va ajuta sa traiasca mai bine).

ai vazut pe undeva ca EU as spune ca IN VIATA SE ALEGE?! Deci tu zici ca nu se alege?? :o:o Trist...sper ca am inteles eu gresit 

[Madalina_Reloaded]

mi-am propus sa nu va mai bag in seama, pentru ca daca voi tot ma bagati pe mine in discutie - desi nu cred ca as fi vorbit despre mine in particular, ci despre casnice in general - eu nu am chef sa fac o lista cu voi astea care va bagati ca mustele in discutii pe care ar trebui sa le ignorati, neavind "competente" de nici un fel.. si nu e vorba de virsta, ci de stereotipuri pe care continuati sa le bagati, cind ar trebui sa va uitati in oglinda si sa va analizati viata si marile realizari, inainte de a jigni lume despre care ati citit doar in ziarele scandalistice.
dar uite ca-ti mai raspund o data.

te-am intrebat UNDE m-ai vazut sfatuind pe cineva sa se faca casnica?! Nu sint adepta a acestui lucru nici macar de departe, cum as fi putut sfatui pe altele sa se faca casnice? DAR CHIAR CREZI CA 100% DIN CASNICE "S-AU FACUT" CASNICE??
apoi nu stiu povestea ta (sau nu vreau sa te pun in discutie PE TINE, un puc de bun simt...), dar mi se pare ca TU ai ideile un pic confuze.

TU te mariti cu unul care sa te bage la serviciu? in functie de pregatirea lui? eu nu! barbatul e barbat, angajatorul e angajator.
si daca eu am venit aici cind nu umblau ciinii cu covrigii-n coada pentru romance (si tot va plingeti AZI de rasism) si nu am reusit sa imi gasesc un serviciu care sa-mi convina, nu e vina barbatului meu intelectual si nici al orasului in care traiesc. pentru ca nu el mi-a facut interviurile si nu e el cel care trebuia sa dea bustarella cu recomandari. e doar barbatul meu!
si da, nu se alege sa faci pe casnica. miine poti fi si tu (ai fost, nu?) fara s-o vrei neaparat. ca-ti da hotelu faliment sau ca te muti dupa barbat, nu e zis ca tie, ca ai fost muncitoare pina ieri, ti se ofera la coltul strazii alt post de munca.
si mai e si chestiunea copiilor.
m-ati rupt cu femeile care fac copii si continua sa munceasca. DA, SI EU AM AVUT COPIL SI M-AM INTORS LA MUNCA, dupa 2 luni jumate, dar aveam 20 de ani SI AM AVUT UN COPIL SANATOS si, subliniez, MI-A FOST FRICA CA-MI PIERDEAM POSTUL - nici macar eu nu sint insostituibila, ei bine da, eu am curajul s-o afirm!
mi-am permis sa-mi iau femeie care sa stea cu ea PATRU ORE cit eram eu la munca. Daca lucram 8 ore pe zi, probabil m-as fi intors la munca atunci cind ea era de virsta gradinitei, pentru ca nu mi-am facut copil ca sa-mi fac norma si sa ma consider "realizata ca femeie"... DAR POATE NU-MI MAI GASEAM POSTUL. sau mi-l gaseam si, in loc sa-mi reiau clasa mea, mi-o dadeau p-aia plina de resturile aruncate de celelalte, care tineau cu dintii de scaun si se duceau la munca si cu febra 42.

o nepoata a mea a fost concediata cind s-a aflat ca a ramas gravida. NU AR FI LEGAL, de acord... dar ea si-a pierdut locul de munca.
o prietena s-a intors la munca ei dupa ce a nascut si si-a crescut fata de 7 luni. ei i-au tinut locul si probabil i l-ar mai fi tinut, daca avea nevoie.
sint cazuri si cazuri si, in astea doua, nici una n-a ales, ci a fost conditionata de altii. una a ramas pe drumuri, pt ca seful ei era un dobitoc, alta a avut norocul sa aiba o sefa UMANA si intelegatoare.

insa sa-ti spun o chestie, ca tot ma bagi pe mine-n oala desi nu e cazul: eu o alegere am facut-o, da. Daca tot nu am reusit sa ocup posturile alea in care ma consideram competenta, sau daca tot am constatat ca a lucra intr-un anumit loc (cu curu pe scaun si cu telefonul la ureche, nu faceam cine stie ce bataturi) ma ACRESTE si ma transforma intr-o persoana URITA SI ACIDA, am ales sa nu ma umilesc cu ORICE munca, doar ca sa ma dau in barci ca sint independenta. imi permit sa stau si acasa si-mi permit sa nu fiu casnica decit pe cartea de identitate. o fi si pentru ca mie mama nu mi-a pus in biberon virusul goanei dupa bani si nici al "realizarii profesionale" (ma intreb cite de-aci sinteti manager de multinationale de va dati atita aere). deci da, la un moment dat AM ALES sa fac exact ceea ce-mi place si CIND imi place.

La liberta' non e' fare quello che vuoi, ma NON fare quello che NON SI HA VOGLIA di fare.

[Aleksa]

eu nu cred ca noi avem nevoie sa ne analizam viata cat timp suntem multumite de ea, ca pana una alta nu noi am strigat pe aici ca femeile care muncesc nu sunt respectate si vai ce oropsite suntem ca intretinem o societate intreaga care nu ne e recunoscatoare. Urate, acide, penibile sau cum vrei sa ne numesti, noi suntem multumite de cum decurg lucrurile si ne simtim respectate in viata de zi cu zi. Eu nu prea vad nedreptati in viata asta, chiar mi se pare ca fiecare are ce merita, ca asa cum te porti cu altii meriti sa se poarte si altii cu tine.

[arvinna]

eu nu ma iau de TINE, te simti tu vizata dar nu ma intreba de ce.

legat de barbat...eu ma referea la faptul ca sunt barbati destupati la cap (gen un intelectual torinez/Pippus) despre care gandesti ca si-ar incuraja nevasta sa munceasca, si nu doar ca sa aduca alti bani. Ci ca sa nu o ia razna, sa aiba si alte satisfactii decat "ce ciorba buna ai facut azi" etc. Asa cum sunt barbati care ar fi in stare sa o lege numai ca sa nu mearga la munca. Din prostie, gelozie, prejudecatile locului etc. Din punctul asta de vedere nu stiu de ce (chiar si fara sa-l cunosc) il vad pe al tau superior unui calabrez de aceeasi varsta dintr-un satuc uitat de lume. Si stii de ce zic asta, am cunoscut genul. Nevasta a gasit abia la 45 ani puterea sa se razvrateasca pt ca a inteles ca lipsa jobului i-a amptat ceva ca femeie. Si nu vorbesc de bani/cariera. Pacat ca acum e prea tarziu ca sa mai faca mare branza...asa ca accepta ce poate. Si chiar si asa se simte bine si nu ar renunta pt nimic in lume la acel serviciu.

Ma bucur cel putin ca nu vezi cu ochi prea buni acest "job de mama/casalinga"..de multe ori am crezut contrariul. Scuze!

[Madalina_Reloaded]

Arvi, ma simt eu vizata? o tii intruna cu faptul ca eu as fi zis "eu eu eu eu".
In primul rind EU pot spune EU, pentru ca EU am fost SI MUNCITOARE SI CASNICA. Si spirit liber, DAR SI MAMA SI SOTIE. Deci MACAR EU as avea dreptul sa spun "eu eu eu" intr-o discutie despre casnice, pentru ca, spre deosebire de multe din noi, le-am incercat PE PIELEA MEA, nu le-am auzit la birfele de la ora 5.

apoi imi dau seama ca am fost norocoasa sa nu am linga mine unul care sa ma incurajeze sa stau acasa sau sa ma duc la munca. mie mi-a lasat libera alegere, nu mi-a pus sula-n coaste. dar NU TOTI barbatii sint asa si n-are nici o legatura cu cit sint de intelectuali si in ce metropola traiesc. E VORBA DE CARACTER!
deci inca o data spun ca NU DE MINE am vorbit, pentru ca chiar n-as avea de ce vorbi, in afara de faptul ca NU am ales sa fiu casnica, dar asta NU INSEAMNA ca sint o intretinuta.
ca nu-s o casnica devotata lustruitului e una, dar ca ceea ce fac in casa o fac cu responsabilitate si DRAG e alta. la mine se stie ca prefer sa gatesc pentru 40 de persoane decit sa fac curat, asa ca cu curatenia se ocupa altcineva din familie, NU MA OBLIGA NIMENI sa stau sa lustruiesc. nu traiesc intr-o farmacie si nu aprob farmaciile, dar nici nu stau cu p...a in sus (cum zice pippus) si nici nu ma orgasmez cu crucifixu (cum zice tot intelectualul de pippus). contribui la economia familiei. banii care i-ar fi dat al meu pe... pulovere, sint la locul lor, pt ca puloverele le-am facut EU. banii pe care i-ar fi dat pe spalatorie sint in contul familiar, pt ca spal eu (sau el, sau si fii-mea).
nu fac nici eu factura cind am facut pireu de cartofi, pentru ca astea-s exagerarile voastre care nu reusiti sa intelegeti punctul discutiei.
dar daca nu fac factura, NICI NU INSEAMNA CA SINT O INTRETINUTA. ca asta am "strigat" pe-aci, mai ales ca sinteti voi muierile care judecati casnicele mai al dracu ca barbatii si credeti ca tot ce zboara se maninca, generalizati la nesfirsit, de parca toate ar fi niste putori care AU ALES sa stea cu aia-n sus si sa fie intretinute.
Daca as fi lucrat ca secretara a lui barbatu-meu, la birou (ca acasa oricum o fac), era aceeasi situatie: salariul meu raminea acolo, in contul familiei. pe cind o secretara de afara ar fi platit-o si, impreuna cu salariul ei, ar fi platit taxe si alte chestii PENTRU AIA, deci din contul NOSTRU ieseau niste bani catre si pentru o straina.

zau, nu mai stiu cum sa va fac sa intelegeti argumentul ca sa incetati sa mai scrieti bazaconii si mistouri ieftine.
dar, cum am mai zis, sa va dea sfintu sa aveti viata aia de care ziceti ca sinteti satisfacute, desi eu am dubiile mele, si sa nu fiti niciodata nevoite sa ALEGETI sa stati acasa... sa aveti un copil cu vreo problema, care trebuie dus ici si colo, urmarit tot timpul, sau, mai stiu eu, sa va dea firma faliment... si sint mii de motive pentru care puteti DEVENI casnice, repet NU INTOTDEAUNA E O ALEGERE!

nu vad cu ochi bun jobul de casnica, dar nu inseamna ca-mi pun latul de git pentru ca sint casnica si nici ca ma simt o parazita. incerc sa-mi realizez PLACERILE de a face ceva asa cum pot, fara sa ma dau de ceasul mortii ca nu-mi intra un salariu lunar in buzunar.
de bine de rau, nu dorm pe sub poduri, de ce m-as lamenta??

[pippus]

( pai io nu mai pricep nika, din ce spui tu aici nu esti casalinga deloc, dimpotriva, ori intr-o intr-o categorie cross ori intri direct la bagaboantele alea muncitoare !! )
help.

orcum pippus nu zicea de toate casalingele ca sta cu floricica in sus, glumesti. e pe cazuri, trebe sa distingem. sa rafinam conceptele nu sa le folosim asa brutal, ca nu sintem Xena , eh


p.

[Madalina_Reloaded]

ei, stiu ca ie grele cu priceputu, pippus. nu degeaba sintem categorizati pe baza de iq pe-aci.

dar daca tu si mindrele credeti ca una tre' sa apere casnicele doar pentru ca e casnica, n-am ce face eu. cred ca am facut destule scheme pe intelesul tuturor, dar miracole nu fac nici macar eu.

in bagaboante nu intru, pentru ca nu sint eu aia care pune etichete: putorile intretinute, bagaboantele muncitoare.
maxim as putea sa le etichetez cu "norocoase si nenorocoase"... si desigur nu ma refer la contul in banca al partenerului de viata, ci la cit sint de fericite unele cu ceea ce fac sau NU fac.

[ileana35]

uf! ce dupa-amiaza!
am ras, ne-am contrazis,...etc, dar poate ca e cazul sa vorbim despre feminism, in general, fara tabere sau comentarii jignitoare;
postez aici un articol mai vechi, si in aceeasi revista sunt si multe articole despre femei din toate categoriile sociale, si de toate varstele.

http://blog.donnamoderna.com/sessoeluna/archives/tag/femminismo